Тема: Отопление как оно есть, в Украине

[odmincheg]

НЕ  бедствует- это пока, с начинающимися качелями по коммуналке,газу и тд, плюс неопределенность с войной,да много проблем сейчас выплывает. вот народ и бурчит.

Это да, коммуналка будет лютая... но как иначе заставить людей переходить на более экономичные технологии? Мы же как газ "халявный" из россии был, так ничерта не делали десятилетиями... только сейчас суетиться начали. Сам буду летом утепляться. Нет худа без добра.

[Вадим1]

но как иначе заставить людей переходить на более экономичные технологии?

а как переходить, если ту же автономку нельзя у нас в городе поставить в квартире? ну утеплил я стены и что, моя квартира будет около 3 тыс по новым тарифам, как пенсионерам например? о чем говорить вообще,если цены будут превышать заработки, и это учитывая,что у нас средняя зарплата около 5 тыс

[odmincheg]

а как переходить, если ту же автономку нельзя у нас в городе поставить в квартире?

за квартиры не могу ничего сказать... наверное нужно торбить ЖЕК или кто-там вас обслуживает - пусть снижают теплопотери или разрешают индивидуальное отопление. Сидя дома ничего не получится в таком случае, увы.

ну утеплил я стены и что, моя квартира будет около 3 тыс по новым тарифам, как пенсионерам например?

Пенсионерам там другие тарифы, льготные.

о чем говорить вообще,если цены будут превышать заработки, и это учитывая,что у нас средняя зарплата около 5 тыс

Значит будет кризис массовых неплатежей и каюк.

[Вадим1]

Сидя дома ничего не получится в таком случае, увы

причем сидеть или не сидеть, проекты не подписывают вот и все.в маленьких городах другая жизнь.

[TheStrayAngel]

причем сидеть или не сидеть, проекты не подписывают вот и все.в маленьких городах другая жизнь.

В больших тоже самое ( отношу Одессу к большим городам) . В старых домах проще , у меня хочешь газовый хочешь электрический а хошь печку топи ( камин есть в техпаспорте ) , а вот в высотках там большая проблема с этим , хотя делают но опять же за взятки и вовсе не ради экономии денег на отоплении а ради независимости от центрального отопления .

[odmincheg]

причем сидеть или не сидеть, проекты не подписывают вот и все.в маленьких городах другая жизнь.

почему не подписывают? Основания должны быть. Нету? Тупо денег хотят? Тогда вперёд, жаловаться, перекрывать улицы и тп. Есть основания? Значит действовать по-другому. Это большая и сложная тема.

Изначально, емнип, индивидуальное газовое отопление в многоквартирных домах было запрещено из соображений безопасности. Плохая автоматика наших отечественных котлов, которая не перекрывала подачу газа при потухшей горелке. Если рванёт на первом этаже, может обрушиться всё здание. Вот и запретили. Всегда же проще запретить, а не устранять причину.

Подробнее надо общаться со свеой женой - она в этой теме варится.
 

[AN]

Это да, коммуналка будет лютая... но как иначе заставить людей переходить на более экономичные технологии? Мы же как газ "халявный" из россии был, так ничерта не делали десятилетиями... только сейчас суетиться начали. Сам буду летом утепляться. Нет худа без добра.

Дима, ты порочно разбалован автономным отоплением  А вот что делать жителям обычных высоток? Ниже - фото улицы Гайдара этой зимой после снегопада. Аккуратная чистая тропинка с ровными краями - не результат добросовестной работы дворников (которые на весь январь ушли в запой и не выходили из него, пока снег не стаял). Это результат работы тепломагистрали, закопаной на два метра под землю. Две трубы диметром где-то 40 см прогревают два метра земли и слой асфальта так, что за несколько дней растопили 30 см снега и высушили асфальт. И так вдоль всей улицы. А теперь вопрос на засыпку - кто платит за эти потери? Местный отдел облэнерго в курсе этого праздника тепла и уюта, но им насрать. У них нет денег на раскопку, утепление, засыпку и асфальтирования километра теплотрассы, зато есть офигенное желание рубить бабла по максимуму. Так что пусть хоть по 1000 баксов за куб газа - хрен эти конторы поднимут задницу и задумаются об экономии, ведь их ничего не обязывает.

[Dr_Zhalnin]

AN,  у моих знакомых в Ялте(Крыму) на 7 этаже дома установили двухконтурные котлы... для отопления и для горячей воды...
В прошлом году на даче установил такой же... очень рад....до 2500 кубов в год не дотягивает...

[AN]

Население, которое молчит и терпит.

Я ж написал - облэнерго в курсе, но на все заявления выдают отписку - из-за массовой неоплаты счетов у нас отсутствуют средства для модернизации теплосети, спасибо что обратились. А в суд подавать особо не на что - официально тариф на тепло утвержден не ими, и они его не превышают, конечному потребителю жаловаться как бы не на что :) А за превышение квот на потребление газа котельными ответственности у нас вроде еще нет.

[odmincheg]

конечному потребителю жаловаться как бы не на что

как бы да.. контролировать прокладку магистральных труб не его задача. Но с другой стороны, контролировать незаконные застройки тоже не их задача, однако успешные прецеденты были. Наверное остановить стройку проще, чем начать ремонт.
 

Кстати, может кому интересно, вот тут правовые аспекты отключения:
http://www.avtonomnoe.dp.ua/category_354.html
А вот тут моральные и технические:
http://otoplenie-gid.ru/gde/kvartira/347-individualnoe-otoplenie-v-mnogokvartirnom-dome#i-5

Вывод можно сделать такой: многоквартирный дом отключить можно, но это разрушает и без того убитые теплосети, в существующем правовом поле практически нереализуемо к тому же неэтично по отношению к соседям. Значит нужно бороться за качество работы теплосетей.

[kurgansky341]

в высотках там большая проблема с этим , хотя делают но опять же за взятки и вовсе не ради экономии денег на отоплении а ради независимости от центрального отопления

У нас в городе те кто делал за взятки наряду с теми, у кого не совсем правильно оформлена документация платят и за электричество (электроотопление) и за тепло теплосети (хотя батарей и в помине нет и стояки заизолированы и спрятаны в стены)...  Вернее не так, не платят, но им насчитывают долг. Вот и судятся уже по несколько лет.
Обычно отказ звучит как - при исключении помещений из системы отопления происходит разбалансирование системы отопления...

[AN]

Обычно отказ звучит как - при исключении помещений из системы отопления происходит разбалансирование системы отопления...

Когда-то один грамотный сантехник объяснял, что при отключении одной квартиры от центрального отопления, эта квартира выигрывает в отоплении не только за счет того, что сама регулирует себе температуру, но и за счет того, что соседние квартиры через некапитальные стены продолжают её обогревать за счет центрального отопления. Поэтому правильно переводить на автономку весь дом махом, а не поквартирно. Но это ж жуть как не выгодно, асфальт греть намного интереснее.

[AN]

Наверное остановить стройку проще, чем начать ремонт.

Не поверишь  Запретить класть кирпичи легче чем заставить купить утеплитель, пригнать экскватор и т.д.

[Dimonchik]

Когда-то один грамотный сантехник объяснял, что при отключении одной квартиры от центрального отопления, эта квартира выигрывает в отоплении не только за счет того, что сама регулирует себе температуру, но и за счет того, что соседние квартиры через некапитальные стены продолжают её обогревать за счет центрального отопления. Поэтому правильно переводить на автономку весь дом махом, а не поквартирно. Но это ж жуть как не выгодно, асфальт греть намного интереснее.

Для многоетажек нужно коллективное отключение от теплотрасс, так как поквартирный переход на индивидуальное отопление действительно приведет к разбалонсировке, имею ввиду старые дома (старше 10-15 лет), так как они не имеют нормальной регулирующей арматуры.
На данный момент есть несколько вариантов економии:
1. Установить домовой счетчик на отопление и гарячую воду (если она есть).
2. Установить погодное регулирование (простым языком, как у нас любят делать теплосети, на улице +5, а батареи гарящущие, и счет приходит за март больше чем за январь

[Dimonchik]

3. Отказыватся полностью от теплосетей на автономку, но скорей всего не поквартирную, а домовую. Установить свою домовую (или на несколько домов) твердо топливную котельную. Стартовый капитал конечно приличный (проект, согласования, закупка, монтаж, постоянный оператор). Есть фирмы которые за свой счет ставят и продают услуги теплосети, намного дешевле и качественней. Окупаемость, где-то видел расчет, в раене 5-7 лет.

[Алексашка]

AN,  у моих знакомых в Ялте(Крыму) на 7 этаже дома установили двухконтурные котлы... для отопления и для горячей воды...
В прошлом году на даче установил такой же... очень рад....до 2500 кубов в год не дотягивает...

Правильно. 2500   кубов в год это реально. И по цене  1,09 подьемно. Но что делают сейчас.
" Мы вам даем 200 кубов в месяц, по цене 3,6. Будьте добры вкладывайтесь, нет значит платите по 7,18."
Что получается на самом деле?
В 200 кубов никак не вложишся при всем желании, хоть что хочеш делай. Значит убили двух зайцев. Вроде и дали цену дешевле, но на самом деле рассчитали так, что ты ее не получиш. Один вопрос.
Теперь второй аспект проблемы.
Допустим вложился в 200 кубов. 200*3,6=720 грн + свет (который подорожает на 40%) + вода и т.д. Зарплата 1300-1500. В семье в основном один работающий. Дети, учеба, проживание, питание и т.д. и т.п.
Чем платить и за что жить людям???

[odmincheg]

равильно. 2500   кубов в год это реально. И по цене  1,09 подьемно. Но что делают сейчас.
" Мы вам даем 200 кубов в месяц, по цене 3,6. Будьте добры вкладывайтесь, нет значит платите по 7,18."
Что получается на самом деле?
В 200 кубов никак не вложишся при всем желании, хоть что хочеш делай.

That depends... у меня 150 кубов сейчас, трёхкомнатная квартира с высокими потолками.

[Dr_Zhalnin]

That depends... у меня 150 кубов сейчас, трёхкомнатная квартира с высокими потолками.

У Меня на дом в зависимости от температуры воздуха на улице, от 180 до 250 кубометров... В среднем меньше 200 кубов в месяц за год...

ЗЫ Как вариант на батареи ставить теплосчетчик....  Теща поставила,но у них квартира закольцована на одной входящей и одной выходящей трубе... Получалось около 500 уе за данный денвайс...стоит уже 7 лет....платили в ТРИ!! раза меньше чем соседи из такой же квартиры по "стояку"
Многие квартиры у нас по системе вверх-вниз- в таком случае ставятся счетчики гигакалорий на каждую батарею...  У пациентов видел такую установку.. Четыре точки(батареи) обошлось около 15 тысяч осенью...сейчас 20 тысяч...с установкой и оформлением....
Единственное  что нужно сделать это трубы стояка в "короб" утепления брать...как бы труба типа дополнительно без счетчика обогревает квартиру....

ЗЫ Ксати...тема для обсуждения...постараюсь данный вопрос вынести не отдельный разговор...

[Алексашка]

Да, за год получается по 200 кубов в месяц. Даже с лихвой. А вот если брать только зимние месяцы... 

[Dr_Zhalnin]

Да, за год получается по 200 кубов в месяц. Даже с лихвой. А вот если брать только зимние месяцы... 

Там можно варьировать...Ведь счет идет за год...
Например оплачиваете кубометры в среднем 200 и летом в том числе... в среднем что бы за год 2400.... Просто нужно правильно мысленно подойти к данному вопросу...

ЗЫ В квартире у меня сейчас переплачено почти на год вперед.... В среднем газа в квартире уходит 15 кубов....переплачено почти на 90 кубов...