Тема: Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?

[windwave]

В общем не подключайте ОБД корекцию и лямбда датчики..
в субботу мне их отключат назад. машина тупит в районе 4тыс оборотов - а именно замирают обороты и машина не разгоняется. Сами понимаете чем чревато при обгоне.

xFullHDx, помнится, на 33-й странице темы были люди, которые советовали не подключать OBD-коррекцию на ГБО. Это не ты случайно был? ☺
А ведь как помогло в итоге для визуализации проблемы отклонений газовой топливной карты...
Принимаются фразы с извиняющейся интонацией типа "Бес попутал..." и т.д.
А по сути да, пока не будет достигнуто стехиометрическое отношение газ/воздух на всех режимах, газ нормально не поедет.
Значение коэффициента лямбда 0,98-1.05 это максимальная экономия, 0,85-0,95 это максимальная мощность.
Как здесь уже много раз повторяли, газ едет так же, как и бензин.
А если это не так, значит ГБО не настроено.
Не ругайте ГБО, а уходите от жопоруких дол..@.ов и ищите нормальных мастеров. И будет вам расход газа до 11л/100км на 2WD при лямбда 0,95-0,98 в смешанном режиме при отличной динамике.

[xFullHDx]

Был не прав, не разбирался в этом 
Теперь еще пару раз накатать новые графики ОБД коррекции и должно быть еще лучше

[Guardian]

По теме плохого перехода на газ на холодную (глохнет двигатель, до момента полного прогрева нестабильная работа): мыли форсунки, затем мыли редуктор - не помогло. Вчера поменяли форсунки. К моему удивлению, поставили не те, что изначально были. Установили Alex Rail-001. Как я понял, клон обычных Валтеков. У меня вопрос к знатокам - чем они отличаются от изначально установленных (из комплекта Тартарини) и вообще, подходят ли по параметрам к нашему двигателю?

[windwave]

Основные параметры при замене рейки форсунок:
-управляющий сигнал
-производительность/мощность
-сопротивление обмоток катушек, Ом
-время срабатывания
-диапазон времени открытия
для нашей мощности 110 кВт рейка форсунок Tartarini EVO 08G, характеристики замены с ней нужно сравнивать.
Переход должен быть незаметным на любых режимах (особенно на Tartarini, газовые форсунки по одной вступают в работу при включении ГБО и также по одной выходят из работы при отключении ГБО), это признак правильно подобранного и настроенного оборудования ГБО.

[xFullHDx]

Мне редуктор тоже смотреть будут, но ввиду того, что прокладка мокрая. Возможно даже снимут т.к. по чуть-чуть уходит антифриз, а тройники (врезка на редуктор) - сухая. А там или замена или ремонт. Хз - пока не буду гадать, там увижу и скажу. Как раз утром к ним и позвоню = узнаю на когда осмотр делать будут.

[xFullHDx]

Народ, большинство тех, кто постоянно общается на форуме .
Хотя бы у кого-то есть фото вашей топливной карты (газа)? Или хотя бы начальное значение (верхнее слева) ? Чтоб сравнить можно было.
И еще один очень интересный вопрос , ответ на который может дать каждый.
Итак - где у вас врезка в воздушную систему (считай после дроссельной заслонки) для датчика давления? Посмотрите, пожалуйста.

И еще вопрос - если врезались сразу после дроссельной заслонки - может в этом месте не правильно отображать давление (или как там правильно, разрежение)? Изначально было под впускным коллектором. После перестановки - на *старой топливной карте* машина тупит. Автокалибровка не очень помогла - и сильные параметры впрыска вписывает. Сейчас пару дней покатаюсь так и выровняем по ОБД коррекции, посмотрим как оно будет.

[Sash49]

У меня ввернут штуцер сразу за дроселем. А сигнал взят с родного датчика MAP/

[windwave]

У меня комплектация редуктор Tartarini SEQUENTIAL RP-G 05-S, планка форсунок Tartarini EVO 08G, жиклеры диаметр 2,5 мм=3 насечки


врезка "фирменная" от АИС 

сейчас расход газа в смешанном цикле пробега 40% город 60% трасса л/100км:
- без вариатора 11,2
- с вариатором 10,7
ЭБУ двигателя чипованный, из многочисленных вариантов настройки ГБО оставил по такой методике (указан расход газа для нее)
- заново врезаны инжекторы в впускной коллектор, около 5 см дальше от бензиновых форсунок. Были врезаны слишком близко, газ входил в цилиндры  параллельными струями с воздухом, качественное смешивание не происходило, оптимального горения не было, газовую топливную карту "колбасило" на любых режимах даже без жиклеров и давлении редуктора 1,2 бар показывало бедную смесь.

- давление редуктора увеличено до 1,15-1,18 бар
- на время настройки ГБО из планки форсунок удалены жиклеры диаметром 2,5 мм (три насечки)

1.сбросить настройки до заводских
2.установить в программе давление 1,2 бар
3.запустить автокалибровку, по ходу когда попросит программа включить дальний свет и вывернуть руль в крайнее положение для максимальной нагрузки гидроусилителя. По результату начало топливной карты 168, карта 184-240, время открытия газовых форсунок около 5мс. Дальше настройка по внешнему газоанализатору. Лямбда по внешнему газоанализатору 0,88-0,9 на оборотах 1.800-2.700 (самые рабочие).
Включаем температуру перехода, пуск на газу на горячую и т.д. на вкус и цвет.
4.вкручиваем обратно в планку жиклеры 2,5мм. Лямбда по внешнему газоанализатору стала 0,96-0,99 на оборотах 1.800-2.700 (самые рабочие)
Кому интересны настройки вариатора, оставил (с учетом чиповки) холостые=0градусов, 1.000-2.500=3градуса, 2.500-4.500 нелинейное уменьшение до 0 градусов
Без жиклеров 2,5мм расход 11,5-11,8 рвет как дурная, страшно... да и нагрузка на трансмиссию такая не желательна.
"Фирменную" врезку АИС разрежения исправлять не стали, оно не так сильно влияет на газовую топливную карту, легче все поправить настройкой по внешнему газоанализатору.
Самая большая проблема Tartarini в том, что расход газа "как корова воду" 13,5-15л/100км и при реально переобогащенной газовой смеси, так и при обедненной.
В точку (или около нее) удалось попасть именно такими замысловатыми и не совсем логичными "танцами с бубном" сначала дать чуть больше, потом "зажать" жиклерами 2,5мм, иначе как только ни пробовал, переливает Tartarini (или сразу льет, или когда обедненная карта в процессе с какого-то хрена увеличивает время открытия газовых форсунок), какой алгорит заложили итальянцы в газомозг хз..
Зато теперь разгон очень динамичный (лучше бензина это с вариатором, без него сравнимо с бензином), слышен только свист двигателя как на бензе, раньше не настроенный ГБО "бубнил" в выпускном коллекторе т.к. там продолжал гореть газ.
Это говорит о том что стехиометрическое соотношение смеси воздух/газ достигнуто (или очень близко) и о оптимальном горении газа именно в цилиндрах с максимальной энергоотдачей.
Потом повторил описанную процедуру настройки без корректировки газовой топливной карты по внешнему газоанализатору, т.к. внешний газоанализатор есть не у всех.
Результат не сильно отличается, только разброс значений лямбда немного шире, расход газа около 11,3-11,7 литра без вариатора при отличной динамике.
Так что у кого после "фирменной" установки и настройеи ГБО Tartarini от АИС расход "зашкаливает" 12л/100км газа и больше и авто не едет, пробуйте. Удачи.

[xFullHDx]

Вот! Вот это описание.
Блин, был бы ключ от тартарини - шаманил бы.. А так по-любому АИС не будет записывать постоянно *на шару* на постоянные корректировки.

[xFullHDx]

читал-перечитывал твое сообщение снова и снова.
и вот обратил внимание на эту фразу

раньше не настроенный ГБО "бубнил" в выпускном коллекторе т.к. там продолжал гореть газ.

А как определить бубнит или нет?

[windwave]

На слух тише двигатель работает. Не музыкант, по бемолям не могу разложить ☺

[razvedchik]

перешустрил всю ветку, понял что Tartarini я точно не хочу  , но с гарантией прощаться тоже не охота пока что, кто слыхал за установку Optima? ее также АИС предлагает, предварительно консультировался, она проще в настройках и дальнейшем обслуживании, предлагают ставить Optima PRO-TEC KIT/SH1500/B, баллон укр.производстава, мультиклапан Atiker  H200/204
Второй момент, у кого вариант Korando с докаткой, если ставить баллон на 42, придется выкидывать 2-й фальшпол для мелочевки?

[windwave]

razvedchik почему считаешь что тебе повезет на АИС с установкой комплекта Optima PRO-TEC KIT/SH1500/B?
Многие люди в ветке написали, что все, за что берется АИС получается "Жигулями".
Тем более гугль не гуглит Optima PRO-TEC KIT/SH1500/B, а это о многом говорит... Зная АИС, скорее всего, это г@вно еще покруче Tartarini.
Но если так хочется спонсировать АИС, хотя бы сходи в 3-4 места к более-менее нормальным газовщикам и проконсультируйся насчет этого комплекта, доступности запчастей, интерфейса настройки и т.д.
Как бы не жалеть потом, что с гарантии не соскочил.
Хорошо подумай. Не так прост АИС, как написано на сайте и рассказывают манагеры в салонах.
Бабло потом за все тебе платить. По-моему, сейчас просто поздороваться в АИС (второй визит без видимых причин по личному желанию клиента) уже 400грн стоит, не говоря о записаться и потратить 2 часа на саму диагностику.
Или ты razvedchik АИС? Вычислим-забаним

[razvedchik]

мне что фотоотчет машины своей предоставить или как ? не понимаю претензий по поводу razvedchik АИС
то что не гуглится это я знаю,  поэтому я здесь на форуме.
2-е у меня пробег 26000, пройдено 2 ТО, проблем никаких с ТО и СТО не было, по гарантии менял задний стоп-сигнал (треснул в районе форсунки) тож ни каких вопросов не было, хотели раз напарить меня на пол литра масла , мол в бенз входит 5л вместо 4.5, но это было решено в минуту дела 

[MasterT]

2-е у меня пробег 26000, пройдено 2 ТО, проблем никаких с ТО и СТО не было,

И не будет и с другими СТО тоже. Машинка отличная. Зачем платить больше? Те более пройдено 26000км. А ГБО это серъезно, так что сто раз отмеряйте один отрежте.

[razvedchik]

да знаю что машинка отличная за свои деньги конечно) но как то ссыкотно за дракона без гарантии) 2 момент нет опыта с гбо, вот и терзают сомнения, сейчас работа близко к дому 20 км туды-суды, долго отбивать буду,но фиг его знает как оно дальше будет.

[windwave]

razvedchik красавец. Пишет, что искурил всю тему до потеков никотина по ладоням. Но при этом упорно продолжает искать свои собственные грабли.
Чужие грабли не катят...
Или это причуды богатых (такое еще бывает у нас).
Или "удачи с АИС тебе, брат-камикадзе" (только улыбаться не тянет).
Потом не плачь, и маму не зови. Предупреждали...
При таких пробегах газ не нужен. Будешь много ездить-установишь, это 4-6 часов времени и уехал в ДАЙ-ДАЙ на замену техпаспорта, там еще пару часов.
Потом через 1 тыс.км. на подстройки и все (если делать у нормальных газовщиков) Гепард из Киева какой-то тут в ветке рисовался. Если настраивает по внешнему газоанализатору, скорее всего толковые и нормальные, рубят газ. Если нет-газовая массовка.

[MasterT]

Если настраивает по внешнему газоанализатору, скорее всего толковые и нормальные, рубят газ. Если нет-газовая массовка.

Переведи...

[windwave]

Выше писал об этом методе настройки. Точнее не существует.
На место штатного первого узкополосного лямбда вворачивается широкополосный от внешнего газоанализатора. К нему подпаиваются штатные провода, подогрев внешний т.к. напряжение и ток точнее.
Или если нет желания возиться со штатным датчиком, можно снять красивые насадки с труб, чиркнуть болгаркой, потом просверлить отверстие и приварить гайку, ввернуть болт с контргайкой.
Сделать коллектор из шланга, два шланга соединяются в один. Не меньше чем через два метра от последней точки выпускного тракта сделать муфту с отверстием под резьбу внешнего лямбда и нужной глубиной погружения.
После муфты еше два метра шланга.
Все выложить ровно в одну линию.
Точность настройки будет ниже, чем при прямом подключении за счет катализатора.
Но все равно точность выше, чем по штатному первому лямбда.
В итоге, от газовщиков машина должна уехать с почти идеальной стехиометрией газо-воздушной смеси на всех режимах. Только в этом случае OBD-коррекция (если она есть и подключена) будет нормально работать, а не пойдет "вразнос".
Через 1 тыс.км. подстройка. Потом, как правило, все работает идеально, если расход увеличивается-на проверку и подстройку по такой же методе.
На моих предыдущих машинах настраивали один раз + через 1 тыс.км. Корда расход рос, менял свечи.
Кстати, иридиевые не ставьте, ставил чисто японские Denso, привозили оттуда, так что без сомнений, электрод тоненький 0,4мм, выгорели до керамики за 30 тыс. Движок чуть троил, как они работали с зазорами 6-7мм, ума не приложу. Но в инструкции было написано (человек в Word перевел) для  двигателей на газу, именно под марку и модель, и будут ходить без изменений до 100тыс.км. Видно, газ не тот у нас.

[Adik]

Почему иридиевые свечи не ставить, не понял. Аргументы в студию! 50тык пробег на иридиевых свечах на газу нормальный.