Тема: "Положительные и отрицательные стороны СЙ"

[Байкер]

Да, за пластиком будущее.
И не думаю, что вечно в Украине будет дешевый труд и дешево можно будет рихтовать, шпаклевать, варить и т.д.
Все же по расценкам и нормо-часам мы потихоньку приближаемся к остальному миру, где не занимаются таким кустарным ремонтом, а меняют деталь, штамповка которой выходит намного дешевле, чем ее восстановление.
Но сегодня мы и по доходам и по стоимости ручного труда находимся еще среди стран третьего мира, поэтому восстановление кузовных панелей у нас еще актуально.
И приходится порой восстанавливать и пластиковые панели и детали оперения.
Вот мне пришлось восстанавливать пластиковую решеточку на Мерседесе, что стоит в самом низу бампера. Рассыпались ячейки. Новая деталь (она съемная, то есть сделана не целиком с бампером) стоит не менее 100-150 долларов. Жаль как-то стало эти доллары и я принялся за ремонт своими руками. Взял паяльник, прутки такого же черного пластика и стал впаивать кусочки пластика на место утерянных. Припаять-то несложно, но место пайки непрочно. Пришлось армировать стальными скрепками, а потом паяльником углублять эти скрепки в тело пластика. Получилось и прочно и почти незаметно для глаза. Но сделать идеально ячейки, как родные было очень сложно. Потратил много времени и если это оценить в нормо-часах по западным меркам, то решетка у меня получилась бы намного дороже, чем новая из-под пресса. И это еще с учетом того, что там пластик некрашеный, вернее черный, окрашенный в массе, и окрашивать его дополнительно не нужно.
На другой моей машине появились трещины в передней пластиковой панели и на пластиковом крыле. Детали окрашены (на черной пластмассе белая краска). Как быть? Просто паять трещины нельзя, от вибрации дизеля и других нагрузок эти трещины снова разойдутся. Нужно тоже армировать, затем шлифовать, грунтовать и красить. Металлические крылья не пошли бы трещинами. И в этом их плюс. Зато ржавеют - это минус, если появился скол или деформация или плохо окрашены. Поэтому трудно сказать какие крылья и панели лучше. Есть и плюсы и минусы и у тех и у других. Но пластиковые все же победят, но не простые, а армированные.

[Байкер]

Хорошие вопросы затронул товарищ  Newerland:
1. кто еще хочет по снегу кататься в неизведанных местах? 
2. стоит задуматься о кенгурятнике...
3. а я еще хотел эти хромированные окантовки вечно режущие глаз, ободрать и покрасить - теперь тока в карбон !


По 1. Вот и я о том же. Люди, купившие СсангЙонги, почему-то считают, что они купили танк или внедорожник и могут пахать на нем снега и черноземы, залезать в болота и леса, устраивая рейды "Кэмэл трофи" или даже покатушки по бездорожью.
Может они просто не знают разницу между внедорожником (типа УАЗ 469) и вседорожником (паркетником с внедорожными  возможностями)? Наш Ссанг Йонг не внедорожник. Ему даны некоторые функции, присущие внедорожникам только для редких случаев, чтобы выбраться из неприятной ситуации. Вот, например, вы поехали на дачу, а там часть пути - по проселку. На следующий день вам нужно возвращаться, но за ночь дождь так намочил проселок, что сосед с его Жигулями не смог проехать и 30 метров и загруз.. А вы, на своем Кайроне, Акционе или Рекстоне проехали по этому проселку, включив обе ведущие оси и используя высокий дорожный просвет, прихватили еще и этого соседа вместе с его тещей. Вот для чего годится наш Ссанг Йонг. Все остальное у него как на обычном автомобиле - с  обычным запасом прочности, хоть и добротным.
Но и даже на шоссе, на Ссанг Йогах, как и на других обычных автомобилях нужно ездить осмотрительно.
Вот еду я днями на Рекстоне по проспекту Победы в слякоть и снегопад. По правилам нужно ехать 60 км/час, но дорога после зимних стуж в ямах, грязь летит во все стороны и приходится скорость сдерживать и где-то ехать еще медленнее, чем разрешено. Но мимо меня летят на Мерседесах, Хёндаях, Рено и прочих авточудесах по этой жиже и ямам со скоростью не меньше 80 км/час, а некоторые и поболее. Эти ямы коварные и подвеска и другие части машины накапливают боль с  последующими досрочными болезнями. Жижа, влетающая во все щели под капот (и в генератор и в модулятор и т.д.) и в узлы на днище тоже делает свое дело (может кто наблюдал с какой реактивной скоростью она летит от мчащегося автомобиля - со скоростью пули!!! Также влетает и внутрь...) Часть из этих гонщиков вскорости оказываются на сервисе, а на своих форумах пишут, что ни в какие болота они не влезали, а ездили только по асфальту и их машины (те же Мерседесы, Хёндаи, Рено и пр.) настоящее дерьмо...
По 2. Вот наличие кенгурятника никак не скажется на прочности машины. Надо не допускать, чтобы Ваш стильный пластиковый бампер (это ведь не стальной швеллер, который ставится на УАЗ-469 или ГАЗ-66) соприкасался с почвой и деревьями. А кенгуру в наших широтах еще не водится и против них ставить железо нет смысла. Вид с ним, конечно, стильный и суровый, но учтите, что он удлиняет свес и уменьшает дорожный просвет передка и будете им цеплять за сугробы или бугры, он будет царапаться и ржаветь и снова у Вас появится печаль...
По 3. И не придется Вам сожалеть, что окантовки хромированные и обдираются, если не будете гоцать на драконе по лесам и хлестать его ветками.

[trofimich]

Может они просто не знают разницу между внедорожником (типа УАЗ 469) и вседорожником (паркетником с внедорожными  возможностями)?

Ох. Вот что вы пишете? Уже сколько раз было такое. Откуда вы всё это берёте? Всё наоборот.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA

[ritter]

trofimich, ну тогда уж полностью ссылки пишите на данную тему:

http://ru.wikipedia.org/wiki/SUV

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроссовер_(тип_автомобиля)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Внедорожник

http://ru.wikipedia.org/wiki/Системы_классификации_легкового_автотранспорта#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

ЗЫ. Только почему-то согласно табличке по последней ссылке Рекстон - фулл сайз СУВ, а Туарег - мидл сайз СУВ 

[Newerland]

Хорошие вопросы затронул товарищ  Newerland:

По 3. И не придется Вам сожалеть, что окантовки хромированные и обдираются, если не будете гоцать на драконе по лесам и хлестать его ветками.

все правильно в принципе описали, а по поводу "хромиков" - тут не то что обдирается, тут просто личностный мой фактор...ну не нравится мне хром на моем цвете машины 

[AI70]

Хорошие вопросы затронул товарищ  Newerland:

2. стоит задуматься о кенгурятнике...

По 2. Вот наличие кенгурятника никак не скажется на прочности машины. Надо не допускать, чтобы Ваш стильный пластиковый бампер (это ведь не стальной швеллер, который ставится на УАЗ-469 или ГАЗ-66) соприкасался с почвой и деревьями. А кенгуру в наших широтах еще не водится и против них ставить железо нет смысла. Вид с ним, конечно, стильный и суровый, но учтите, что он удлиняет свес и уменьшает дорожный просвет передка и будете им цеплять за сугробы или бугры, он будет царапаться и ржаветь и снова у Вас появится печаль...

Я вот тоже по неопытности хотел его поставить - после практики - напрочь отказался.

Передняя "защита" - зазищает только от травы, кустов тоненьких и веток - тоже тоненьких.
Так я их не плохо бампером - и по сути почти нет царапин - больше трави и царапин получаеш от камней летящих.

Зато сколько опасностей и недостатков.
- могут ржаветь, если производитель так себе
- могут гудеть при хорошей скорости
- создают никому не нужную нагрузку
- при дтп или приличном столкновении гнуться и бьют, что за ними с намного большим эффектом, чем просто при столкновении

взади чуть на практике от них больше толку
Но недостатки теже - только гудение убрать , да и вибрации там по сути нет.

Ну сдавал задом - чуть тюкнулся об столбик из прутка, 2 раза задом цеплял стоящие стендики около магазинов. Взади как бы есть смысл - но лучше фаркоп - он может пригодиться и как то надёжнее.

Я вот бампер хруснул об ледянник этой зимой (а вот защита бы от этого не спасла) , а потом ещё пенёк попал между колесом и бампером, в обще немного треснул он ... посмотрел я на него - и обрадовался - теперь нечего жалеть ))))) можно таранить, что под авто попадётся.

[Байкер]

Ребята, будьте осмотрительны, когда даете ссылки на Википедию. Это не Энциклопедия, написанная экспертами, а свод статей, написанных всеми, кто, может, только научился писать и проверку статей устроители Википедии делают поверхностно.
Тем не менее просил бы обратить внимание на слова из Википедии:

...термин «вседорожник» (вариант «внедорожник») был придуман и внедрён в обиход в начале 90-х рядом популярных автомобильных изданий...
Кстати, о качестве статей - тут даже орфографические ошибки допущены и не исправлены...

То есть тут нет четкого толкования разницы между ВСЕДОРОЖНИКОМ (употребляется редко) и ВНЕДОРОЖНИКОМ (этот термин привыкли применять ко всем машинам повышенной проходимости без разбору) и авторы статьи в Википедии их как бы уравнивают.
Но порой в автомобильной литературе на русском языке термин ВСЕДОРОЖНИК понимают буквально, что исходит из русского языка - ВСЕ ДОРОГИ (но не БЕЗ ДОРОГ). То есть этот термин более подходит для автомобилей, которые могут передвигаться по всем (любым) дорогам, то есть и по асфальту и по проселку. А вот ВНЕДОРОЖНИК, предполагается, может ездить  и ВНЕ ДОРОГ. Вот почему к СсангЙонгам более применим термин ВСЕДОРОЖНИК, нежели ВНЕДОРОЖНИК.

А что касается хрома на наших драконах, то у меня он держится отлично уже 6-й год после зимней эксплуатации. А вот наклеенные на кромки дверей хромированные защитные планки, что я купил в автомагазине за дорого, после нескольких моек на мойках с применением моющих химических средств свой хром потеряли.  Вот и разница между хорошим хромом у СЙ и халтурой неизвестного происхождения.

[Байкер]

Вот, кстати, товарищ Ritter нам привел другие ссылки из той же Википедии, где статья "Внедорожник" сообщает следующее:

Существует близкий термин «вседорожник», более точно определяющий направленность части автомобилей, именуемых «автомобилями повышенной проходимости» или «внедорожниками»: движение как по дорогам с улучшенным покрытием, так и по дорогам вовсе без покрытия, но все же по дорогам.

Термин «внедорожник» для русскоговорящих подразумевает возможность эксплуатации транспортного средства не только на дорогах, но и при их отсутствии.

Так что к нашим СсангЙонгам все же более применимо слово ВСЕДОРОЖНИК, а не ВНЕДОРОЖНИК и из этого и нужно исходить при эксплуатации автомобиля. Конструкторы задумали его для езды по дорогам, хоть и разным, но по таким, где обычный легковой автомобиль может и не пройти. Я как-то давно ездил в Белоруссию в Гомельскую область на Жигулях и поехали мы по дороге, обозначенной в карте как дорога республиканского значения. Так этой дорогой оказалась грунтовка вперемежку с щебнем и с такой колеёй и ямами с жидкой грязью, что я не смог на Жигулях проехать и пришлось разворачиваться и делать крюк по другой дороге. А вот на Рекстоне я бы там проехал свободно, хоть и на малой скорости.

[В.Ю.]

теперь дороги в Белорусии намного лучше и чище наших

[Kokc]

Я как-то давно ездил в Белоруссию в Гомельскую область на Жигулях и поехали мы по дороге, обозначенной в карте как дорога республиканского значения.

Бываю в Гомеле и в области каждый месяц, где там интересна, такая страшная дорога, да и еще республиканского значения? 


У белорусов,  дороги одни из лучших в восточной Европе!

[AI70]

Тему можно смело переименовывать в "Флуд ниочём-2"

Про каке то положительные или отрицательные стороны уже много страниц нет - обсасывание терминов и перебранка, кто как и что не так назвал и бессмысленная дискусия про термины, теперь про дороги ... вам заняться уже нечем или все недостатки закончились? 

Вот вас модератор 

[AI70]

sasha13,

Был на Зоо в среду - ну там подкрылок менял, брызговики ставил... пока доплёлся к авто в ремзону - мой ремень висит и мастер там чтото клопочет... в общем с ходу ему звук двигателя не понравился ... в общем по гарантии заменили натяжитель цепи - и всё ушло.

Но он ещё говорил, что подобный звук может вызывать какойто башмак ... или башмаки - показал на район где кларан EGR чуть ближе по борту.
Сказал, что звук от них очень похож на натяжитель и как правило на холодную - гарячию одинаков. В отличии от натяжителя у которого шум с прогревом спадал ... у меня он спадал очень слабо - того он заподозрил на башмак.

В общем после замены звук пропал - работает очень тихо как и в начале ...
Я просто вспомнил, что вы меняли натяжитель - а звук не пропал ... вот решил рассказать - вдруг поможет.

[Байкер]

Тему можно смело переименовывать в "Флуд ниочём-2"

Про каке то положительные или отрицательные стороны уже много страниц нет - обсасывание терминов и перебранка, кто как и что не так назвал и бессмысленная дискусия про термины, теперь про дороги ... вам заняться уже нечем или все недостатки закончились? 

Вот вас модератор 

Справедливое замечание, думаю, что оно положит конец дискуссии по пустякам не по теме, тем более, что если говорить о дорогах в Белоруссии, то там отличные дороги центральные и главные между большим городами,  а вот в захолустье - такие же как и в Украине. Там показуха как в советское время процветает, там где появляется бацка - там все в порядке...

А вот теперь по теме. Вчера разворачивался в своем кооперативном гараже на Рекстоне, обутом в нешипованную зимнюю Нокиан и "попал" в интересное положение...
Как многие знают, в Киеве сейчас идут дожди и они обнажили и смазали ледяную корку на неочищенных дорогах. Так вот я встал поперек дороги в узком проезде между гаражами, подключил передний мост, потом пониженную передачу, а машина не едет... Передние колеса пробуксовывают на бугорке, а задние, как мне показалось, стоящие на снежном насте вроде и не буксуют, хотя по логике парт-тайма хоть одно колесо должно было также крутиться и буксовать или тянуть (но водителю не видно, может тоже прокручивались незаметно...). Я уже и почистил лопаткой под колесами (но бугорок нельзя было убрать), а не едет парт-тайм задним ходом, хотя раньше в схожей ситуации я таких проблем не испытывал и позже проверил - полный привод у меня подключается и работает на ходу.  Пришлось своих женщин попросить подтолкнуть машину и двух худеньких красавиц хватило, чтобы сдвинуть 2 тонны железа  и  спокойно выехать.
К чему это я? Не пойму почему я не смог выехать. Неужели смазанный водой лед подвел на бугорке? Вот тут-то я и пожалел, что нет межколесной блокировки у меня и нет на моем Рекстоне ЕСП. Ну, такой блокировки почти ни у кого из наших нет, а вот ЕСП есть у многих. И как скажете, в такой ситуации ЕСП помогла бы выехать? Смогла бы эта система притормозить буксующие колеса и позволить другим колесам  вытягивать машину? Или это тоже слабая надежда?

[Alexx]

Справедливое замечание, думаю, что оно положит конец дискуссии по пустякам не по теме, тем более, что если говорить о дорогах в Белоруссии, то там отличные дороги центральные и главные между большим городами,  а вот в захолустье - такие же как и в Украине. Там показуха как в советское время процветает, там где появляется бацка - там все в порядке...

А вот теперь по теме. Вчера разворачивался в своем кооперативном гараже на Рекстоне, обутом в нешипованную зимнюю Нокиан и "попал" в интересное положение...
Как многие знают, в Киеве сейчас идут дожди и они обнажили и смазали ледяную корку на неочищенных дорогах. Так вот я встал поперек дороги в узком проезде между гаражами, подключил передний мост, потом пониженную передачу, а машина не едет... Передние колеса пробуксовывают на бугорке, а задние, как мне показалось, стоящие на снежном насте вроде и не буксуют, хотя по логике парт-тайма хоть одно колесо должно было также крутиться и буксовать или тянуть (но водителю не видно, может тоже прокручивались незаметно...). Я уже и почистил лопаткой под колесами (но бугорок нельзя было убрать), а не едет парт-тайм задним ходом, хотя раньше в схожей ситуации я таких проблем не испытывал и позже проверил - полный привод у меня подключается и работает на ходу.  Пришлось своих женщин попросить подтолкнуть машину и двух худеньких красавиц хватило, чтобы сдвинуть 2 тонны железа  и  спокойно выехать.
К чему это я? Не пойму почему я не смог выехать. Неужели смазанный водой лед подвел на бугорке? Вот тут-то я и пожалел, что нет межколесной блокировки у меня и нет на моем Рекстоне ЕСП. Ну, такой блокировки почти ни у кого из наших нет, а вот ЕСП есть у многих. И как скажете, в такой ситуации ЕСП помогла бы выехать? Смогла бы эта система притормозить буксующие колеса и позволить другим колесам  вытягивать машину? Или это тоже слабая надежда?

А пробовали отключить полный привод и попробовать только на заднем? ведь без есп колеса должны были хотябы в букс срываться все равно.

[sasha13]

Я просто вспомнил, что вы меняли натяжитель - а звук не пропал ... вот решил рассказать - вдруг поможет.

угу
спасибо
я кагбэ в курсе этих башмаков блин но там один нюанс
стоят то они не дорого... но шоб к ним залезть надо полмотора разобрать
и как я привык под офисом в костюме и галстуке этого не сделать никак
а доверить кому то это да еще за бало рука не подымается

ща со сменой масла немного ушло но иногда тарабанит довольно противно

[sasha13]

Не пойму почему я не смог выехать. Неужели смазанный водой лед подвел на бугорке? Вот тут-то я и пожалел, что нет межколесной блокировки у меня и нет на моем Рекстоне ЕСП. Ну, такой блокировки почти ни у кого из наших нет, а вот ЕСП есть у многих. И как скажете, в такой ситуации ЕСП помогла бы выехать? Смогла бы эта система притормозить буксующие колеса и позволить другим колесам  вытягивать машину? Или это тоже слабая надежда?

ЕСП мне помогала только в первую зиму, теперь только трещит и лампочками моргает но блокировку не имитирует никак

пониженная там не нужна была
я в таких случаях просто раскачиваюсь как на качельке
в настоящих вездеходая первая и задняя должна быть на одной линии чтоб легче было раскачиваться одним движением руки
у нас пока с первой до заней дотянешься то весь мах пропадает
я раскачиваюсь просто сцеплением на первой или задней

[AI70]

я кагбэ в курсе этих башмаков блин но там один нюанс
стоят то они не дорого... но шоб к ним залезть надо полмотора разобрать

Ну я пока выполняю инструктаж ... слушаю ... но я и цепь - как не прислушивался - так и не понял характерных звуков ...  опять они сами а не по наводке.
Просто стал громче работать ... я даже сказать толком не могу - но обратил внимание в середине января. причём простукивания дреезжания и прочего - как бы не было.
В ноябре они слушали - сказали ничего. Но и я чтото не припомню тоже.
У меня скоро галюны от прислушивания будут 
Через 3к надо будет ТО делать ... посмотрим.

Разбирать сам конечно не буду - или успеет по гарантии или потом АИС попрошу - заодно и полюбуюсь. Они сейчас пускают - стоиш рядом и любуешся - если есть особенное желание - то и поучавствовать можно.
Надо им предложить услугу - аренда подьёмника для сделай сам 

[AI70]

И как скажете, в такой ситуации ЕСП помогла бы выехать? Смогла бы эта система притормозить буксующие колеса и позволить другим колесам  вытягивать машину? Или это тоже слабая надежда?

Проверяли с Анатолием - если авто стало ... капут ... ESP неплохо из себя изображает блокировки пока хоть какаято скорость есть ... у меня даже подозрение что оно самоустраняется при скорости 3 кмч. Как только авто останавливается - она самоустраняется ...

Проводили и другой експеримент - специално с ESP в натяг на горку полз - до определённого момента ничего - потом она мигает хрюкает - - у меня она начала мешать откровенно с чем то там борясь - а он легко с выключенным заехал. 

Так, что зачастую оно не только помочь - оно и навредить может...
Лучше поставить блокировку какую невесть ... хоть чтото...

Да и опыт изобретателей оной манеры емуляции есть не радужный - первое поколение ML - ниодной блокировки - всё средствами ESP - застрявали везде , а если не застрявали - то она перегревалась и глючила...
А чем всё закончилось - оффроудным пакетом для ML второго и следующих поколений с межосевой и задней блокировками + понижайка (5к евров) ....
Да и пример GM H2 - там тоже для обычного бездорожья BorgWarner сделал вот такой модуль тракшин контроль - ESP отключаемый, со специальными гидроканалами усиленными от перегрева - но для серьёзных дел оставлена принудительная локировка межосевая и кнопочная Elocker заднего моста. В комплекте аж 7 способов движения на полном приводе 

[trofimich]

Если есп есть и мост R85, то можно, как по мне, винтовую блокировку воткнуть в зад и радоваться:

http://www.jegs.com/i/Detroit-Locker/357/913A592/10002/-1
http://www.ebay.com/itm/Dana-44-Rear-Nitro-Gear-Torsen-LSD-Worm-Posi-Accepts-3-92-5-89-ratios-30-Spline-/390529558105?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item5aed602659&vxp=mtr

Или G80, которую завод ставит под названием LD...

[Байкер]

А пробовали отключить полный привод и попробовать только на заднем? ведь без есп колеса должны были хотябы в букс срываться все равно.

Нет, не пробовал. А надо было все манипуляции проделать и проверить, но торопился и не сделал. В следующий раз обязательно проведу подробное исследование.
Тут еще есть нюансы.
Перед носом у машины была стенка гаража и туда шел уклон. И уклон был равномерный и машина просто съезжала носом к стене. Поэтому и в раскачку не было места и смысла пробовать, да  и раскачка с АКПП очень неэффективна.
А что касается ЕСП, то я специально заострил на ней внимание. У меня на других машинах тоже были и есть ЕСП. Так, на заднеприводных Мерседесах ЕСП не устраняет пробуксовку и на ледяной горке с ней не тронешься. А вот на полноприводном легковом Мерседесе без межколесных блокировок, но с раздаткой  (планетарный дифференциал повышенного трения плюс дисковая муфта, блокирующая дифференциал при снижении коэффициента дорожного сцепления ниже 0,3) легко трогаешься с места и ЕСП даже не включается в работу.
Получается, что ЕСП не работает при трогании с места (имеющаяся в ней функции ASR - противобуксовочная система - не для этого все же), это так, а помогает только при движении, да и то не всегда, как правильно ребята говорят. Поэтому на вязких грунтах и в глубоком снегу ее рекомендуется отключать. Вот и на льду, при трогании, похоже она тоже неэффективна? Таким образом жесткая блокировка и жесткое соединение мостов все же эффективнее, чем все эти электронные премудрости...