Тема: Выбор сигнализации и опций

[Kolobok]

Newerland, иммо к сигналке вообще отношения не имеет.
Это отдельная система, которая в редких случаях (автозапуск) связанна непосредственно с сигнализацией.
А закрывать на 2 сигналки - на самом деле даже очень правильно.
Вот кстати, вопрос, обходчик иммо - выдает сигнал для ЭБУ лишь в том случае - если сигналка запускает двигатель? Или постоянно? Если постоянно - то имеет смысл кинуть в разрез проводов от обходчика - еще одно реле, на ту же сигналку. Суть такова - у меня есть ключ без чипа, я завожу авто. Если чипа нет - у меня иммо не пропустит. Если я завожу дистанционно с сигналки - сначала сигналка кидает напряжение на реле, которое подключает к схеме запуска - обходчик и авто запускается.
Итого, в случае если машина даже открыта сигналкой, но при этом у злоумышленника нет чипа - он не заведет. А искать где в машине спрятан обходчик, или реле его активирующее - дурное дело, если сигналку ставили адекватно.

[Newerland]

значит я спокоен)
на мысли о правильности натолкнул опыт, закрывал на 2 сигналки,, если не выключить родную первую а попытатся открыть установленной то машина устраивает истерическое бибпканье на все дворы вокруг, мигает как новогодняя елка и двери не открывает

[Kolobok]

Newerland, ну есть свои плюсы/свои минусы. Особенно по алгоритму снятия/постановки, особенно с учетом авто/дистанционного запуска и турботаймера.
В принципе - в идеале в таком случае ставить вторую сигнализацию слейв. И тогда немного проще развести все схемы для удобной работы.

[olegoo]

Не хочу устанавливать предлагаемые АИСом сигналки типа Шериф, Шерхан, Пандора. Разговаривал с менегером - говорит купите что хотите и мы вам поставим, мол электрик у них с 6-ти летним опытом и гарантия сохранится. Насчет опыта кстати сомнительно - мне категорически заявляют о невозможности установки автозапуска на Корандо с МКП...
Отзовитесь кто устанавливал на Аисе (Зоологическая) сигналки типа Spider или Starline или др.?

Пандору серий Deluxe, DXL можно устанавливать - не грабаются. Как раз в Старлайне лично я сомневаюсь, хотя сигналка удобная, в том числе и при установке. Про Шериф и Шерхан и речи быть не может - грабаются.
Сомневаюсь, что невозможно поставить дистю. пуск на Корандо с механикой - думаю, что можно, только разобраться нужно.

[olegoo]

Вот кстати, вопрос, обходчик иммо - выдает сигнал для ЭБУ лишь в том случае - если сигналка запускает двигатель? Или постоянно? Если постоянно - то имеет смысл кинуть в разрез проводов от обходчика - еще одно реле, на ту же сигналку. Суть такова - у меня есть ключ без чипа, я завожу авто. Если чипа нет - у меня иммо не пропустит. Если я завожу дистанционно с сигналки - сначала сигналка кидает напряжение на реле, которое подключает к схеме запуска - обходчик и авто запускается.
Итого, в случае если машина даже открыта сигналкой, но при этом у злоумышленника нет чипа - он не заведет. А искать где в машине спрятан обходчик, или реле его активирующее - дурное дело, если сигналку ставили адекватно.

Обычно системы с автозапуском включают обходчик только на время дистанционного пуска, потом отключают.
Этот же сигнал используется для подачи других сигналов, необходимых для осуществления пуска (сигнал наличия ключа и т.п., в разных авто по-разному бывает).
Штатный иммо при этом выполняет свои функции. Однако при этом рамка обходчика слишком заметна. Хоть реле обходчика и чип (ключ) спрятаны, но эта рамка - как торчащие уши. Поэтому верно замечание про адекватную установку - она подразумевает такую установку, чтобы и рамку иммо было трудно обнаружить, а не только ключ (чип) или реле.

[olegoo]

Diman, для авто/дистанционного запуска - нужен обходчик иммобилайзера. При этом из одного из ключей извлекается чип иммо. Или создается новый который прошивают в систему.

Можно также создать клон одного из ключей для обходчика иммо. В этом случае дополнительно ничего в систему прошивать не потребуется.

[Kolobok]

olegoo, рамка обходчика - как и сам обходчик размером с пачку сигарет.

Копию - не самый правильный вариант. Уже проходили на прошлом авто, где прошивка ЭБУ цепляла блок иммо и по процедуре требовала перепрописки всех ключей по новой. При этом клон - не шьется.

[olegoo]

olegoo, рамка обходчика - как и сам обходчик размером с пачку сигарет.

Копию - не самый правильный вариант. Уже проходили на прошлом авто, где прошивка ЭБУ цепляла блок иммо и по процедуре требовала перепрописки всех ключей по новой. При этом клон - не шьется.

И рамка, и обходчик (который с пачку сигарет) - огромные. Возможностей по скрытному размещению мало. Я это все делаю сам, при этом в разных авто получается по-разному, иногда приходится внедряться и припаиваться внутрь потрохов авто (у кого нет навыков радиоэлектронного монтажа и соответствующих знаний - лучше не пробовать).

По "прошивка ЭБУ цепляла блок иммо и....." - напиши поподробней, не очень понятно. У меня пока с клонами никаких проблем не было.

[Diman]

Сделать клон на АИСе, кто-то писал 800 грн. стоит -  дороговато.

[Newerland]

а как шерхан грабается? мне просто интересно)

[Kolobok]

Diman, на Перова - 1к грн )
Если что )

olegoo, ну вот так =-) Меняется ЭБУ - надо по новой прошивать ключи.
Берем 2 ключа и один клон. Шьем оба ключа, на клоне - вылазит ошибка о том что этот ключ уже в системе. При этом при попытке завестись с ним - ловим ошибку иммо. Либо такие метки попадались, либо хз.

[Newerland]

эту тему можно развивать бесконечно и про пандору есть отзывы об угонах тоже...так что и она не панацея
нужно определится что ОДНА лишь охранная сигнализация не даст 100% защиты от угона, необходим КОМПЛЕКС мер от угона:

1. Использовать и штатную и встроенную сигнализацию

2. Установить защиту картера (для исключения возможности вскрытия капота из под днища мащины и не дать уро*ам добраться до ИММО) - допустим если доп. сигналку заглушили\отключили

3. Установить датчик наклона (помогает от любителей снять колеса + секретки, и от тех же вскрывателей капота из под машины или если машину решат загрузить в фургон что бы отвезти ее в боксы для уже номрального вскрытия ИММО)

4. Установить доп. электромеханический замок на капот

5. Установить блок доводки стекол (не самое основное но все мы люди и все устаем иногда...)

6. Ну и самое впринципе основное - защита либо коробки, электромеханический замок на капот, защита рулевого вала + джпс модуль независимый в общивку дето вшить или в заднюю дверь  для пеленга угнаной машины)

7. ну тут уж у кого на что фантазия горазд, переметрические датчики, датчики обьема, температуры, давления и т.д. и т.п.

вот если все поставить то можно спать спокойно)

8. обклейка всех стекол бронировочной пленкой, у всяких там нариков отобьет охоту ковырятся с разбитием стекла после пары ударов по оному)

[olegoo]

Сделать клон на АИСе, кто-то писал 800 грн. стоит -  дороговато.

На Корандо можно и дешевле сделать клон

[olegoo]

Меняется ЭБУ - надо по новой прошивать ключи.
Берем 2 ключа и один клон. Шьем оба ключа, на клоне - вылазит ошибка о том что этот ключ уже в системе. При этом при попытке завестись с ним - ловим ошибку иммо. Либо такие метки попадались, либо хз.

Зачем прошивать клон? Пришили 2 ключа и все. А клон - не нужно, на то он и клон одного из ключей.

[Kolobok]

olegoo, покажете? Очень хочется увидеть как хайтаг2 копируется ) Особенно если вы криптокей не знаете.
Ну вот правда )
Давно не видел ) Точнее никогда.

[olegoo]

эту тему можно развивать бесконечно и про пандору есть отзывы об угонах тоже...так что и она не панацея
нужно определится что ОДНА лишь охранная сигнализация не даст 100% защиты от угона, необходим КОМПЛЕКС мер от угона:

Полностью согласен и потому нагло и беспардонно примажусь к посту 

1. Использовать и штатную и встроенную сигнализацию

А еще мне нравится вариант - брелочная с диалоговым кодом (чаще всего Пандора) и GSM. GSM ставится поглубже и проводка прячется получше.
Дист пуск - на брелочную, если сигналка имеет вход для внешнего управления пуском, то можно сделать пуск и с брелка, и с мобилки.
Блокировку на GSM - пассивную (управляемую с мобилки) или зависимую от движения (пока не поедет, не проявляется).
Это ставить долго, но и вору тоже творчества добавит.

3. Установить датчик наклона (помогает от любителей снять колеса + секретки, и от тех же вскрывателей капота из под машины или если машину решат загрузить в фургон что бы отвезти ее в боксы для уже номрального вскрытия ИММО)

Поддерживаю, прорекламирую Spider TMS2 - самый чувствительный и беспроблемный датчик.

4. Установить доп. электромеханический замок на капот

Это тоже можно для машин из группы риска - Тойот и т.п.

5. Установить блок доводки стекол (не самое основное но все мы люди и все устаем иногда...)

Я себе даже не представляю, как можно без доводчика, особенно лично мне полезен доводчик люка - его мне жена открывает, потом закрывает шторку при открытом люке :)

6. Ну и самое впринципе основное - защита либо коробки, электромеханический замок на капот, защита рулевого вала + джпс модуль независимый в общивку дето вшить или в заднюю дверь  для пеленга угнаной машины)

Основное-неосновное, но полезное дополнение.

Еще прикольно позаменять винты и саморезы кожухов ЭБУ и другие на секретки или нестандартные шлицы :)

[Kolobok]

и про пандору есть отзывы об угонах тоже

Хочу увидеть подтверждение вскрытия Пандоры. Тихое вскрытие, а не вандальное обрывание проводов.

[Newerland]

Хочу увидеть подтверждение вскрытия Пандоры. Тихое вскрытие, а не вандальное обрывание проводов.

ну читал так "глушили сигналку, человек не мог закрыть машину с брелока. Закрыл с ключа. Машины небыло с утра"

[olegoo]

olegoo, покажете? Очень хочется увидеть как хайтаг2 копируется ) Особенно если вы криптокей не знаете.
Ну вот правда )
Давно не видел ) Точнее никогда.

Давайте не лезть здесь в эти дебри в этой ветке и на этом форуме. Достаточно того, что при соблюдении определенных условий скопировать чип hitag-2 можно. Соответственно, при соблюдении других некоторых условий - нельзя.  Глубже эту тему развивать не буду. 

[Kolobok]

olegoo, при соблюдении определенных - можно. Вот только даже сервисная тулза для SY подразумевает в себе два пункта, прошивка чипа и прошивка ключа. И оба отдельно. Что сие значит - я думаю вам как специалисту - должно быть ясно.
А посему - дискуссия о том что 3-й ключ простым копирование не сделать - будем считать закрытой.
И 800 грн за чип с прошивкой по новой всех 3-х ключей/чипов в системе - будем считать адекватной.