Тема: Дизель или бензин

[Александр 1-й]

Да и полный привод ведь в Корандо не постоянный, а подключаемый. И работает только до определенной скорости.

Или я чего то не знаю, или...
Открываю книжку и читаю "В вашем автомобиле установлена система AWD" постоянный полный привод с автоматическим распределением крутящего момента в зависимости от условий движения. Насколько я понял от продавца (да и из интернета) усилие автоматически меняется от 90%/10% до 50%/50%, а также можно заблокировать в 50%/50% принудительно.
Собственно вот ссылка: http://syclub.ru/showthread.php?t=25 на наших Корандо привод второго типа, т.е.

2. TOD 4WD (Torque On Demand)

У этой раздатки есть два режима работы:
1 - 4Н Автоматическое распределение крутящего момента между осями

2 - 4L (постоянный полный привод + пониженная передача 2.483) Для максимальной тяги

Режим 4L включается и выключается только на полностью остановившемся автомобиле на нейтральной передаче.

Передняя ось приводится цепью.
Режим 4H включается электромагнитной катушкой, которая в зависимости от намагниченности либо, сжимая фрикционы, блокирует полный привод (4Н), либо, разжимая фрикционы, его отпускает (4L). При пробуксовке задней оси передняя ось подключается автоматически.
Режим 4L обеспечивается с помощью планетарной передачи.

В этой раздатке межосевого дифференциала нет, но при поворотах напряжения в трансмиссии уменьшены за счёт пробуксовки фрикционов.

ЗЫ В нашем случае, как я понимаю, передний и задний следует читать поменяв местами. Т..е передние ведущие, а задние автоматически все время распределяются от 100/0 до 50/50 в зависимости от дорожных условий. На 40 км/ч он НЕ выключается (выключается принудительные 50/50, режим Л)

[Кореец]

Александр 1-й
40 км/ч предел для полного привода... ты не путай Субару и Корандо...

[Александр 1-й]

Ребята, найдите ГДЕ это написано (про 40 км/ч)? В паспорте написано четко, что при 40 км/ч принудительно отключается режим 4WD LOCK, т.е. ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ распределение по осям 50/50 и включается режим 4WD АВТО с автоматическим изменением соотношения перед/зад в зависимости от дорожных условий.
Режим АВД не отключается в принципе! Стр 4-21/4-22 руководства по эксплуатации.

В нормальных условиях система активного полного привода Active AWD передает больше мощности на передние колеса (передний привод). В сложных дорожных условиях и проскальзывании колес электронный блок управления передает оптимальный крутящий момент на задние колеса.

[Andre-deep]

Ув. форумчане поделитесь плиз инфой какой расход у DLX на бензине по городу и по трассе и какой у дизеля! Ну ооочень надо стою перед выбором какой брать. Заранее благодарен

[Кореец]

Ув. форумчане поделитесь плиз инфой какой расход у DLX на бензине по городу и по трассе и какой у дизеля! Ну ооочень надо стою перед выбором какой брать. Заранее благодарен

Та есть же на форуме темы про расход...

[AI70]

Ну а поскольку тема о топливе, то все же бензинка предпочтительнее из-за того, что у нас не продают качественную солярку. Не хочется в морозы проблем с запуском.   

Глуочайшее заблуждение. Продают и в общемто в 90% случаев только её и продают.
Что касательно фальсификата - бензины из одного сорта в другой бодяжить выгодно. Вот их и бодяжат.
С ДТ заморачиваться финансово смысла нет. Если что-то и делать - так под видом ДТ продавать самопальную субстанцию. Но АЗС которая на такое пойдёт поискать надо ...

Зимой с дизелем нету ни малейших проблем. Если правильно експлуатировать и немного понимать суть проблемы.

Так что в разборку что лучше - топливо лучше не приплетать.
И оно не в пользу бензина - нарваться на поддельный 95-й в разы больше вероятность, чем на левое ДТ.

[AI70]

Александр 1-й, Кореец,

Ваши приводимые аргументы ... вообще не аргументы.
У корандо и субары - по сути одинаковый по замыслу полный привод. На субарах с АКПП бывает только актив AWD - таже самая електромуфта, что и на Korando ... с такими же перебросами 90к10 и 50на50.
http://cars.panick.ru/firms/subaru/real

Как в общемто на всех кроссоверах-паркетниках.

Ну а приплетать описание раздатки типа TOD - не стоит. Это к Korando не имеет никакого отношения. Это бывает только на Rexron и то не у всех.
 

[Александр 1-й]

Я не знаю, как там насчет "перебросов", на всех иллюстрациях изменение плавное от 90:10 до 50:50, но во всяком случае, и 90:10 это отнюдь не "чиста передний привод", оттуда же, из описания субаровского актив АВД:


Active AWD

Постоянный передний привод, без межосевого дифференциала, подключение задних колес происходит гидромеханической муфтой с электронным управлением.

Данная схема имеет преимущества перед другими подключаемыми полными приводами тем, что на задние колеса постоянно передается момент, хоть и не большой, а не только при пробуксовки передних колес. Устанавливается на подавляющее большинство Subaru (с АКПП типа TZ1).

Т.е. исходя из выделенного, для меня вот это: Данная схема имеет преимущества перед другими подключаемыми полными приводами тем, что на задние колеса постоянно передается момент, хоть и не большой, а не только при пробуксовки передних колес. уже аргумент

Ну и ниже собственно принцип работы системы Active AWD Subaru:

Примерный принцип работы системы:

    * При полностью отпущенной педали акселератора распределение момента между передними и задними колесами составляет примерно от 95/5 до 90/10.
    * По мере нажатия на газ, подводимое к пакету фрикционов давление начинает увеличиваться, диски постепенно поджимаются и распределение момента начинает смещаться в сторону 80/20 - 70/30. Зависимость между газом и давлением в магистрали не линейная и выглядит скорее как парабола. При полностью утопленной педали фрикционы поджимаются максимальным усилием и распределение доходит до 60/40 - 55/45. Буквально "50/50" в данной схеме не достигается - это не жесткая блокировка.
    * Кроме того, на скоростях до 60 км/ч максимальная часть момента переходит на задние колеса независимо от степени нажатия на педаль газа. Это происходит из-за установленных на коробке датчиков частоты вращения переднего и заднего выходных валов, позволяющих определить пробуксовку передних колес.
    * При принудительном включении 1-й передачи (селектором), фрикционы сразу поджимаются максимально возможным давлением - таким образом как бы определяются "сложные вседорожные условия" и привод сохраняется самым "постоянно полным".
    * При воткнутом в разъем предохранителе "FWD" повышенное давление к муфте не подводится и привод постоянно осуществляется только на передние колеса (распределение "100/0").
    * По мере развития автомобильной электроники пробуксовки стало удобнее контролировать по штатным датчикам ABS и уменьшать степень блокировки муфты при прохождении поворотов или срабатывании ABS.

Если подчеркнутое не есть "динамическое изменение момента на задних колесах", то я и не знаю, чего еще хотеть

Работа субаровской Active AWD. (именно субару форестер 2008 с АКПП, соответственно как я понимаю из ваших слов = корандовской). Нагляднее не описать тысячей слов:

[youtube]t09ExAUgtyE[/youtube]

[AI70]

Александр 1-й,

То как в кино - то болько с наличием ESP может быть. Межколёсные блокировки  емулируються притормаживанием колёс.

[Кореец]

Зимой с дизелем нету ни малейших проблем. Если правильно експлуатировать и немного понимать суть проблемы.

Ну вот почитаешь форум и таки не ясно, что все же лучше...
То тут рассказывают, что при минус 22 еле завел машину с 7-го раза, то еще что-то... С бензином таких вопросов не возникает даже на бодяжном бензине...
Ну и опять же - цена изначальная и стоимость обслуживания... Дизель дороже, а значит экономия эфемерная... 2 грн. на литре топлива окупятся не скоро и окупятся ли вообще...
Мои знакомые ездят на дизельных KIA и вроде как проблем у них нет, но все равно как-то стремновато дизель покупать...

пс: по поводу AWD - как мне рассказывали манагеры в салоне, то я и знаю... У Корандо при старте распределение идет 60:40, а после 40 км/ч задний мост отключается... Или все же это бред?

[Александр 1-й]

пс: по поводу AWD - как мне рассказывали манагеры в салоне, то я и знаю... У Корандо при старте распределение идет 60:40, а после 40 км/ч задний мост отключается... Или все же это бред?

Менеджеры - дебилы. Постоянно 90:10, причем судя по описанию (если как в Субару-Форестер) то при нажатии на газ этот процент изменяется. А ОТКЛЮЧАЕТСЯ ТОЛЬКО жесткая блокировка 50:50 - Режим АВД не отключается в принципе! Стр 4-21/4-22 руководства по эксплуатации, там черным по белому написано:  при 40 км/ч принудительно отключается режим 4WD LOCK, т.е. ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ распределение по осям 50/50 и включается режим 4WD АВТО с автоматическим изменением соотношения перед/зад в зависимости от дорожных условий.
а менеджеры прочитали кусок фразы, но дальше как в том анекдоте про Якубовича "угадал все буквы, но не смог прочитать слово".

Что же касается дизеля - смотрите сами. Заводился я ВСЕГДА (рекорд -32, мало кто из бензиновых в тот день завелся), не было с этим НИКАКИХ проблем. Просто я всегда лил антигель, не взирая на рассказы про "зимнюю соляру" на заправках. Или Ликви Молли, или Топгировский. Но вот эксплуатационные расходы...

На дизельном Актионе, на 30.000 я поменял форсунки. Сейчас немного "звучит" турбина, думал ей уже грабли - отдал на стенд - нет, в прекрасном состоянии, сказали не морочь голову, будет еще бегать и бегать. Оно кэк бы приятно, но все равно звук то есть... Отключил ЕГР, сейчас все работает хорошо, но все равно как-то стремно.
Форсунки - 14.000 с работой, это ушло уже, турбина - еще 8.000 ежели вдруг. Т.е. к 80.000 пробега, я полагаю с учетом уже потраченного, мне в лучшем случае разница в цене только сейчас вернулась. Мой друг Андрей сказал так - в нашей стране дизель есть смысл покупать только в том случае, если он стоит СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и бензин, тогда окупится. У него был Тушкан дизельный, тоже ему поимел мозги немного. Сейчас он взял Тойоту - бензин.

[AI70]

пс: по поводу AWD - как мне рассказывали манагеры в салоне, то я и знаю... У Корандо при старте распределение идет 60:40, а после 40 км/ч задний мост отключается... Или все же это бред?

Манагеры - это люди ... скажем так ... глкбоко не компетентные.
Там отключается - не отключается - зависимости от скорости нету. От условий движения.
При динамичесом распределении - когда вы видите, что прётесь по раскисшей, трудно й дороге - можно включить лок. Оно всё время будет раздавать 50к50 - но это тяжёлый режим для раздатки - и он может использоваться только до определённой скороксти - разгонитесь выше - выключиться и начнёт раздавать по алгоритму, сбросите сккорость ниже предела - вернётся также раздавать 50к50.
Я не вникал в нюансы как там настроенно на Korando. Так оно работает на всех кросоверах.

По опяту встречь - Korando очень шустро гребёт на полном. При совместнос с Туксонами - на голову выше. При среднем бездорожье - что нормальный джип с раздаткой.
Приезжайте на встречу и посмотрите.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jj6H73P2P1g&feature=player_embedded#t=54[/youtube]


Ну а на предмет нада проходимость или нет ...  тут вопрос риторический. Если с асфальта не стезжаете и зимой не ездите ... то и не надо.
По большому даже на большинстве просёлков он не нужен.
А вот зимой ... с новомодными метелями и сугробами ... без него можно вообще перестать ездить.

[Кореец]

Что же касается дизеля - смотрите сами

Та смотрю... И дизельный мотор мне лично очень нравится... Ездил я на дизельных авто, знаю как это 
Просто разница в цене и стоимость обслуживания никак не в пользу дизеля... Да и в эксплуатации, исходя из написанного на форуме расхода дизельных машин, видимо экономии мало... 

Если с асфальта не стезжаете и зимой не ездите

С асфальта съезжаю редко, зимой езжу. Приходилось зимой на лысой летней резине ездить. Так что всякие системы стабилизации у меня в голове, а не в электронике авто. Нынешняя моя машина не имеет всех этих устройств, у меня типа как бы базовая версия. Но зимой нет проблем, кроме как маленький дорожный просвет. Да и в лес ездил на пузотерке, так что вот как-то так... 

[sasha13]

У корандо и субары - по сути одинаковый по замыслу полный привод

а, что субары уже тоже на муфтах ?
они же всю жизнь только тем и кичились, что у них типа одних остался "честный" полный привод...

если весь маркетологический бред и угар (особенно про проценты сколько там на переднюю сколько, а заднюю момента передается, вот кто нить представляет себе как осуществляется поворот при распределении 40Х60%, как муфта в данный момент себя должна вести и куда деть этих 60-40%=20% момента ? в тепло рассеять ? или буксовать колесами ка кайрон по асфальту) откинуть то как для меня существует всего  3 типа полного привода:

1. настоящий с межосевым дифом (Нива, Туарег) -  все хорошо
2. древне-дешовый без межносевого дифа(УАЗ, Кайрон, Актион) - не поворачивает
3. электронно-виртуальный (все остальное с разными муфтами) - тоже, что и 2 только автоматом и вместо шестеренок муфта и само легко в поворотах отключается

[Alik]

Ну вот почитаешь форум и таки не ясно, что все же лучше...
То тут рассказывают, что при минус 22 еле завел машину с 7-го раза, то еще что-то... С бензином таких вопросов не возникает даже на

Прочтите
http://syclub.ru/showthread.php?t=4182&highlight=%E7%E0%EF%EE%F2%E5%E2%E0%ED%E8%E5+%F0%E0%EC%EF%FB
 82 станицы   за  год   это  о чем- то но  говорит ? 
Я  сам  был  сторонником  бензина  ( дешевле , теплее , страх  а заведется ли дизель зимой ) . Все  это  было  до нормальной  поездке  на бензиновом корандо  с автоматом . Хорошая машинка   но  по сравнению  с  дизелем  совсем  без  огонька . Согласен  цена  владения  у дизеля дороже но  возникает вопрос  сколько  стоят  восхитительные эмоции  от динамики , разгона ?  для  экономии  есть  другие  машинки
Я  владею  дизельным  корандо  уже  год  проехал 24тыс. км    эйфория  от динамики  до  сих  пор  не проходит . 


 

[Кореец]

цена  владения  у дизеля дороже но  возникает вопрос  сколько  стоят  восхитительные эмоции  от динамики , разгона ?

Ну не знаю, я не гонщик... Мне динамика бензиновой зажигалки очень даже понравилась 
Особенно после моей нынешней 

[BYSTANDER]

Ну не знаю, я не гонщик... Мне динамика бензиновой зажигалки очень даже понравилась

До Корандо все время ездил на Elantra 1,6 АТ и считал ее мощности вполне достаточной, иногда катался на Subaru 2,0 АТ (атмосферник) и считал ее самолетом. Обе машины из салона. Год назад пересел на дизель. Теперь субару считаю просто Унылым Гав...ом, а по Elantra вообще молчу.

И это при том, что тоже всегда считал себя "не гонщиком".

[Вадим1]

Читаю и прикалываюсь,где в Киеве почувствуеш динамику разгона?????? В пробках????? Или ночью???? Не видел чтоб больше 80 кто то разгонялся)))))

[Александр 1-й]

Я вам не скажу за конкретно Корандо с его форсированным до 175 лс дизелем. Но что касается Актионовского 143... то бензиновый Корандо пошустрее будет. Особенно на обгонах в диапазоне 80-120 - фишка бензинового двигателя больше тяги на оборотах. Конечно 175 сильный дизель Корандо должен быть пошустрее, чем бензиновый 150, но настолько ли он шустрее, насколько дороже ?

[BYSTANDER]

Читаю и прикалываюсь,где в Киеве почувствуеш динамику разгона?????? В пробках????? Или ночью???? Не видел чтоб больше 80 кто то разгонялся)))))

"Не видел" ГДЕ???

Вот нравиться мне когда владельцы Актионов или Рекстонов в этой ветке начинают рассказывать о недостатках Корандо!!! Или как в данном случае: житель Комсомольска рассуждает о сложной дорожной обстановке в Киеве и как сложно здесь найти место, где можно разогнаться более 80 км/час