Тема: Турботаймер Korando и особенности турбины

[Dr_Zhalnin]

Чтото не пойму тут споров...
В мануале по Кайрону четко и ясно написано.....
Суть в том что турботаймер помогает не сидеть в машине после остановки минуты две как написано в мануале ....
Человек просто выходит с машины и идет себе по делам, а турботаймер помогает выключить машину через минуту- другую...
 Смотрим вытяжку....

[Митяй18]

 

[ritter]

но те, что я встречал были без турбин

- Ты видишь суслика?
- Нет.
- ...а он существует!
(ДМБ)

  Моему "арабу" уже седьмой год. ТТ нету. Глушу - когда хочу. Зимой - завел - поехал. Никаких проблем.

ЗЫ. Кстати, на УАЗ Патриот с дизелем Iveco тоже стоит "родной" турботаймер)))

[Митяй18]

Я тоже верю в суслика!!!

[sasha13]

В мануале по Кайрону четко и ясно написано.....

раз пять прочитал но ничего не понял
по пунктам(там номеров нет а только точки поэтому сверху вниз слева направо)
1 вообще про то что на ХХ работать нельзя пока не будет нормального давления (как это понимать я не знаю)
2 перед выключеним снизить температуру и частоту вращения (тут все понятно но не про ТТ)
3 использовать только правильное масло (тоже понятно)
4 греть в холода (тоже понятно)
5 двигатель не должен работать на ХХ длительное время(тут как раз против ТТ)
6 самое сложное для меня но вроде как понял что после смены масла надо несколько раз стартером а потом уже на ХХ, тут гугл переводчик ошибся надо было написать не турбинну запустить перед пуском двигателя а заполнить маслом

и где тут про то что надо бежать в магазин за ТТ ???

[sasha13]

еще про ТТ
у меня установлен довольно точный(LM235) и теплоизолированный от внешней среды датчик температуры на 3-5 см ниже турбины на патрубке слива.
так вот максимальную температуру, что я там видел это 85°С
если просто ездить по Киеву то она обычно зимой 70°С, сейчас 75°С летом в жару 80°С
когда больше 80°С я не глушу жду до 80°С но это бывает крайне редко даже летом в жару

[Dr_Zhalnin]

sasha13,  Я про ТТ косвенно....
В мануале написано что остужать машину после поездки  нужно минуты две.... (руководство эксплуатации 1-5)

[Elektron]

 ...вот мои пять копеек. ritter, удельная теплоемкость воды не на 25 % выше удельной теплоемкости масла, а в 2,5 раза. А это значит, что, например, чтобы увеличить на 1 °С температуру воды массой 1 кг, требуется количество теплоты, равное 4200 Дж, а для нагревания на 1° С такой же массы масла необходимо количество теплоты, равное 1700 Дж. Отсюда следует, что при прочих равных условиях  масла должно прокачиваться в 2,5 раза больше, чем воды. Не забываем о вязкости этих жидкостей: разница примерно в 200 раз. То есть на прокачку масла нужно затрачивать больше энергии. Складываем эти факторы и получаем: для охлаждения турбины более выгодно использовать воду, особенно в переходных моментах, например при быстром снижении частоты вращения.
Есть, конечно, и "минус": вода, в отличие от масла, является химически агрессивной средой.
Вывод. "Турботаймер" нужен тому, кто часто эксплуатирует машинку в экстремально тяжелых режимах с последующим немедленным глушением двигателя. В нормальных условиях ТТ не нужен. Вреда возможно, от него и нет, кроме, конечно, небольшого перерасхода топлива.
PS. Dr_Zhalnin, в выдержке из Вашего мануала говориться о турбокомпрессоре с масляным охлаждением. В Корандо охлаждение водяное.

[sasha13]

..удельная теплоемкость воды не на 25 % выше удельной теплоемкости масла, а в 2,5 раза. А это значит, что, например, чтобы увеличить на 1 °С температуру воды массой 1 кг, требуется количество теплоты, равное 4200 Дж, а для нагревания на 1° С такой же массы масла необходимо количество теплоты, равное 1700 Дж. Отсюда следует, что при прочих равных условиях  масла должно прокачиваться в 2,5 раза больше, чем воды.

+100
сразу видно, что не физрук в школе физику преподавал 
 

[Elektron]

sasha13, спасибо  . Хотя, цифры  взяты из Википедии. Просто я попробовал на их основе построить свои рассуждения.  Возможно они помогут коллегам, у которых нет ТТ, несколько снизить уровень возможного беспокойства из-за отсутствия ТТ в своих машинках.

[ritter]

Elektron, и все равно суслик есть)

ЗЫ. Согласен с доводами) Ошибся)
Все таки, думаю, что турботаймер нужен (был?) тем авто, у которых конструкция системы подачи масла не предусматривает (-ла) эффективного охлаждения. Возможно в настоящее время эффективность масляного охлаждения новых турбин исключает (при типичных нагрузках) нужду в турботаймере.

[Newerland]

думаю буду когда менять сигналку, ТТ будет последним параметром по которому я буду "её" выбирать. мне он грубо говоря особо и не нужен (убедился из своего личного опыта эксплуатации, т.к. в основном городской режим и поездки редко когда занимают больше часа), а если и выехать где то в другой город или на трассе "дать жизни", то минуту и в машине можно посидеть под климатом\печкой (лето\зима), подумать о вечном...

меня больше напрягает его выключать всегда, т.к. он почему то иногда и при очень коротких поездках начинает работать..а не должен...

[Митяй18]

Что-то Колобок притих. Хотелось-бы услышать его ответы на мои вопрос (выше).

[Kokc]

Кто хочет, пусть ставят что угодно: блестящие насадки, таймеры и пр. В авиации например турботаймеров нет, а турбины есть.

Турбина Korando - единственная турбина в линейке SsangYong с электроприводом VGT и жидкостным охлаждением.
Время осуществления циркуляции охлаждающей жидкости, после выключения двигателя может достигать 2-5 минут. Благодаря наличию водяного охлаждения, использование так называемых “турботаймеров” не требуется, а долговечность и безотказность работы турбокомпрессора увеличивается в несколько раз".


Любой двигатель после длительной нагрузки следует немного остудить на холостых... даже в Вазовской инструкции это написано, турбина тут вообще не при чем... Не нужно придумывать ничего.

Турботаймер - это один из сравнительно честных способов отъема денег у населения. 

[Dr_Zhalnin]

Kokc,  четко и ясно...

[Kolobok]

Митяй18, а при чем тут штатный ТТ вообще? Я не отвечал на этот вопрос - ибо никогда не вникал.
Но опыту бензиновых турбомоторов - могу сказать что ТТ штука крайне полезная. Но там температуры другие. Я раньше писал свои соображения на этот счет. Если это даст мне бенефит - почему им и не воспользоваться? Разница в стоимости сигнализации с ТТ и без него - ничтожно мала ))) Потому для себя ее нивелирую.


sasha13, ты не ответил на мой вопрос. Даже на 2.
Повторюсь:
1. Почему ты не в бане? =-)
2. Чем вреден ТТ?
З.Ы. Пить с тобой - вообще не собираюсь. И не предлагай.

[Kolobok]

Kokc, вдогонку. А откуда у нас циркуляция ОЖ с заглушенным двигателем? Я что-то у нас электропомпы не помню. Только механическую. Так откуда циркуляция? Естественную по перепаду температур - упустим. Там не те объемы потока.

[Митяй18]

Kolobok, я пас, уже все сказано.

[sasha13]

sasha13, ты не ответил на мой вопрос. Даже на 2.

Kolobok, будь нормальним!!!  (с)ДЗІДЗЬО

1. Почему ты не в бане? =-)

І ніколи не був, можеш справки навести в адміністрації якщо хочеш. Тому, що чистий, таким народився таким, мабудь і помру.

2. Чем вреден ТТ?

В інформаційній безпеці (я не фахівець, але на жаль, маю часті та неприємні зносини з ними) є такий, як то кажуть "неписаний закон". І звучить він дуже коротко і ясно - ВСЕ, ЩО ЛИШНЄ  - НЕБЕЗПЕЧНЕ.
Надіюсь я був зрозумілим ...

[VICTOR]

Время осуществления циркуляции охлаждающей жидкости, после выключения двигателя может достигать 2-5 минут. Благодаря наличию водяного охлаждения, использование так называемых “турботаймеров” не требуется, а долговечность и безотказность работы турбокомпрессора увеличивается в несколько раз".

водяное охлаждение турбины - это не замена турботаймера, а защита турбины при работе прожига, когда выхлопные газы повышенной температуры проходят через турбину и выжигают сажу в сажевом фильтре.
а масло охлаждает осевые уплотнения турбины. это то место где может образовываться шлам, если глушить мотор при перегретой турбине. по этой причине турбина выходит из строя.
лень охладить турбину - надо ставить турботаймер и наоборот.
водяное охлаждение турбины к этому не имеет никакого отношения. оно охлаждает корпус турбины а не осевые уплотнения, где большие обороты, высокая температура и в связи с этим сложно обеспечить уплотнение.