SsangYong club

Теревеньки по интересам => Юридические вопросы (автомобильного направления) => Тема начата: Adik от 25 Июль 2017, 21:43:35

Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Adik от 25 Июль 2017, 21:43:35
В Украине внедряют европейские стандарты дорожной безопасности: хотят снизить максимально разрешенную скорость для транспортных средств в населенных пунктах, чтобы добиться уменьшения количества ДТП на дорогах. Об этом на своей странице в Facebook сообщила пресс-служба Укравтодора.

https://inforesist.org/v-ukraine-hotyat-ogranichit-skorost-v-naselennyih-punktah/ (https://inforesist.org/v-ukraine-hotyat-ogranichit-skorost-v-naselennyih-punktah/)

Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Dr_Zhalnin от 25 Июль 2017, 22:31:13
Ограничить то могут...а толку?
Камер нет...хотябы на перекрестка бы поставили..
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Plem от 26 Июль 2017, 00:12:44
так они ограничивают в автоматическом порядке, путем ухудшения дорожного покрытия до состояния  :aq:
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Adik от 26 Июль 2017, 07:01:44
Мининфраструктуры согласовало ограничение скорости в городах до 50 км/ч

Проектом предусматривается, уменьшение скорости движения транспортных средств в населенных пунктах с 60 до 50 км/ч. В ночное время - с 23:00 до 6:00 - разрешена скорость не более 60 км/ч.

https://zn.ua/UKRAINE/mininfrastruktury-soglasovalo-ogranichenie-skorosti-v-gorodah-do-50-km-ch-255435_.html (https://zn.ua/UKRAINE/mininfrastruktury-soglasovalo-ogranichenie-skorosti-v-gorodah-do-50-km-ch-255435_.html)
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Skaut от 01 Ноябрь 2017, 18:27:45
Из той же оперы:
Без льгот и с радарами: грядут изменения для водителей
https://carbook.ua/media/articles/noradars
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: xFullHDx от 11 Ноябрь 2017, 13:14:09
Я хочу лишь одно в плане штрафов пдд.

Это чтоб штрафовали за пересечение СТОП-линии у светофора и чтоб штрафовали за ее пересечение на горящий красный+желтый .Последствия такой спешки мы все видели в Харькове  где в результате дтп погибло 6 человек. Одна дура летела 120км\час по городу, второй баран выехал на 1-1.5 сек раньше положенного. Зато теперь отсидит (или же получится условно - в лучшем случае). Но при любом раскладе - беда.

Люди забывают что моргающий желтый после зеленого - еще можно проскочить, если торможение невозможно без создания аварийной ситуации. В остальном - это тоже запрещающий сигнал. А у нас что? - Красный+желтый - и тапок в пол!  :aq:

Я лично афигеваю от того, что люди правил не знают. Елементарная ситуация - машины в 2 ряда. Светофор горит красным. Я стою в правом ряду. Справа от красного света - табличка с зеленой стрелкой (не путать с доп.секцией светофора с зеленой стрелкой).
Так некоторые не образованные личности еще и сигналят мол какого фига я стою и их задерживаю! Забывая при этом (точнее не зная) про ПДД , согласно которому ТАБЛИЧКА с стрелкой - разрешает ехать (уступив при этом дорогу всем другим ТС) и в тоже время не обязывает  поворачивать (если мне, к примеру, надо прямо). А Дополнительная СЕКЦИЯ с стрелкой - обязывает ехать, если простой создаст препятствие сзадистоящим авто (ПДД 16.10 )
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: odmincheg от 11 Ноябрь 2017, 14:05:22
xFullHDx, нужно приводить в порядок дорожную инфраструктуру и достаточно будет создать портал, куда можно было бы загружать видео с нарушениями, чтобы по ним выписавали штраф и всё.

Это как с оружием - когда оно у каждого, любому придётся очень хорошо подумать, перед тем как применить его первым, ведь с фемидой договориться, увы, можно, а вот с пулей - нет.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: СЕРГЕЙ-ОДЕССА от 11 Ноябрь 2017, 15:31:14
не образованные личности еще и сигналят мол какого фига я стою и их задерживаю!

... и правильно делают,что сигналят. Как правило, таким умникам взапад.. выстоять очередь в среднем/левом ряду, так они еще и стараются стартануть и выехать впереди едущего в левом ряду.Примеров таких-просто миллион.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: omb от 11 Ноябрь 2017, 20:48:53
Странное желание мвд, они не могут обеспечить соблюдения текущих пдд, так еще сильнее гайки закручивают, в чем сакральный смысл..
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Алексашка от 11 Ноябрь 2017, 21:30:54
СЕРГЕЙ-ОДЕССА Откройте правила и посмотрите. Левый ряд - разрешено движение прямо и налево, Правый - прямо и направо.
А Вы говорите правильно делают что сигналят. Да просто элементарных правил Дорожного движения не знают.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: VICTOR от 11 Ноябрь 2017, 21:47:59
Странное желание мвд, они не могут обеспечить соблюдения текущих пдд, так еще сильнее гайки закручивают, в чем сакральный смысл..
желания ментов вполне понятны - чем выше штраф, тем выше взятки.
а соблюдение правил ментов совершенно не волнует. скорее наоборот.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Messir от 11 Ноябрь 2017, 22:35:55
Самое интересное - мажоры как летали, так и будут летать, как давили людей, так и будут давить и ничего им за это не будет... А ограничение - дебилизм, по другому не скажешь... Представляю картину - на скоростной все плетутся 50км/ч.... ппц... На работу надо бует выезжать в 4 утра...
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: СЕРГЕЙ-ОДЕССА от 11 Ноябрь 2017, 22:40:41
Алексашка, ... че мне их открывать? Я каждый день вижу то,что написал выше. Я никогда не стану в правый ряд для движения прямо, если за мною вереница машин с правым поворотом. Представляете-так выпендриться в час пик? Или , когда с зади скорая с правым поворотом? Правила-правилами, но нужно и соображать. Опять же-мы говорим о картонной стрелке.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: odmincheg от 11 Ноябрь 2017, 22:42:43
не, 50км максималка это вроде как и норм ведь всё равно у нас по городам днём средняя скорость редко превышает 20км/ч из-за обилия светофоров и пробок. Нужно в первую очередь уменьшать кол-во остановок т/с и увеличивать среднюю скорость, а потом уже ограничивать максимальную. Способы для этого есть, но как всегда всем пофигу т.к. тут играет средне и долгосрочная перспектива.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: СЕРГЕЙ-ОДЕССА от 11 Ноябрь 2017, 22:43:26
Messir, ... куда вы денетесь-будете ездить 50. Не хотите- отрывайте денюжку от семьи и обьясняйте это полиции.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Messir от 11 Ноябрь 2017, 23:00:43
Messir, ... куда вы денетесь-будете ездить 50. Не хотите- отрывайте денюжку от семьи и обьясняйте это полиции.
Я придерживаюсь правил, как это ни парадоксально звучит, поэтому мне деваться никуда не надо. Дима правильно написал, что средняя скорость днем 20 км/ч. Но это в городе, на кварталах. А например на Краснова можно спокойно ехать. Но это уже оффтоп, сорри.

И да, 50 км/ч в городе принято в странах, где идеально работает система регулирования и сделана грамотная система развязок. Про наши города этого сказать не могу...
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Алексашка от 12 Ноябрь 2017, 11:16:46
СЕРГЕЙ-ОДЕССА   А если за вами вереница машин в час пик с левым поворотом, или когда скорая с левым поворотом. Тогда это не выпендреж - нет?
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: СЕРГЕЙ-ОДЕССА от 12 Ноябрь 2017, 12:13:58
Алексашка,  :12345:
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Messir от 12 Ноябрь 2017, 13:56:15
Не ссорьтесь, джентльмены!!!!)))) Как на мой взгляд, одним ограничением скорости проблему не решить, очень много в ней составляющих....
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: VICTOR от 12 Ноябрь 2017, 14:18:27
можно обсудить, а какой же будет допуск на превышение скорости?
думаю, что его, на тихаря, уменьшат с 20 км/час до 10 или 5.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Messir от 12 Ноябрь 2017, 14:28:11
можно обсудить, а какой же будет допуск на превышение скорости?
думаю, что его, на тихаря, уменьшат с 20 км/час до 10 или 5.
Шо то проскакивала информация, шо по этому закону и допуск аннулируется.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: VICTOR от 12 Ноябрь 2017, 14:44:12
т е вместо ненаказуемой скорости в 80, по городу будем ездить не более 50.
разница заметная.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Dr_Zhalnin от 13 Ноябрь 2017, 08:15:54
Ограничение скорости проблему не решить...в США знаки на ограничение стоят но есть понятие трафик машин и если машин много и их скорость превышает норму то ограничение игнорируются если при этом нет агрессивной езды..
Но вот за не правильные проезды перекрестков тр..ют по самые помидоры...

Зы. Позавчера катались по Киеву со скоростью 50... жесть))) это не черепаха...это улитка...
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Plem от 13 Ноябрь 2017, 09:08:36
а мне вот не понятен смысл ввода ограничения в 50км\ч, как бы для европейских узких дорог во многих исторических городках это понятно. но в нормальными дорогами трафик это не улучшит точно. забота о пешеходах? а может нехрен им по дорогам ходить? или еще круче, давайте еще и поездам запретим ездить быстрее 40, они тоже всяких тормозов шо по путям прутся сбивают
 
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Dr_Zhalnin от 13 Ноябрь 2017, 09:25:55
Я думаю что не с того начинают...скорость скоростями но... основные нарушения это переезды перекрестков или пешеходных переходов и алкоголь...про скорость это сугубо второстепенный вопрос...это должно фиксироваться на камеры и без раговоров штрафоваться ..также это касается всего остального...

Зы. Кстати...если введут такое то за первые месяца на штрафах можно и на хуторах наставить камер))
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Messir от 13 Ноябрь 2017, 09:40:02
Вот вам еще одна свежая вчерашняя зарисовка. Подъезжаю к перекрестку с пешеходным переходом, рядом с переходом супермаркет, народ по переходу дефилирует туда и обратно с дистанцией примерно три метра друг от друга. Проехать просто невозможно. Через двадцать минут появилось желание кого-нибудь задавить... Только не надо мне говорить, что "пешеход имеет право..." и т.д... Я об общей культуре поведения.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: СЕРГЕЙ-ОДЕССА от 13 Ноябрь 2017, 09:54:09
Messir, ...а ,если вы в роли пешехода? Убить водителя есть желание?
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Messir от 13 Ноябрь 2017, 10:03:38
Messir, ...а ,если вы в роли пешехода? Убить водителя есть желание?
Так и знал, что подобный вопрос прозвучит))))) Когда я в роли пешехода, я не прусь в одиночку через переход, а дожидаюсь еще двоих-троих и после этого иду. Вот если бы так делали если не все, то многие (как в нормальных цивилизованных странах), пробок у пешеходных переходов стало бы меньше. Оценивать ситуацию нужно со всех сторон, а не однобоко.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Dr_Zhalnin от 13 Ноябрь 2017, 10:06:06
Вот вам еще одна свежая вчерашняя зарисовка. Подъезжаю к перекрестку с пешеходным переходом, рядом с переходом супермаркет, народ по переходу дефилирует туда и обратно с дистанцией примерно три метра друг от друга. Проехать просто невозможно. Через двадцать минут появилось желание кого-нибудь задавить... Только не надо мне говорить, что "пешеход имеет право..." и т.д... Я об общей культуре поведения.

4.10.Перед выходом на проезжую часть из-за стоящих транспортных средств и любых объектов, ограничивающих обзорность, пешеходы должны убедиться в отсутствии приближающихся транспортных средств.
4.14.Пешеходам запрещается:
    а)    выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;
    б)    внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Messir от 13 Ноябрь 2017, 10:18:23
4.10.Перед выходом на проезжую часть из-за стоящих транспортных средств и любых объектов, ограничивающих обзорность, пешеходы должны убедиться в отсутствии приближающихся транспортных средств.
4.14.Пешеходам запрещается:
    а)    выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;
    б)    внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;

Док, все правильно пишете, я ПДД знаю очень хорошо))). Только вот в реале картина совершенно другая.
Кстати, СЕРГЕЙ-ОДЕССА, при проездах мимо рынков (Черемушинский, Южный, Северный, Киевский), тоже все замечательно и во всем виноваты водители-сволочи, которые вздумали там ездить??
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: СЕРГЕЙ-ОДЕССА от 13 Ноябрь 2017, 12:20:14
при проездах мимо рынков (Черемушинский, Южный, Северный, Киевский), тоже все замечательно и во всем виноваты водители-сволочи, которые вздумали там ездить??

...хм. Рынок Черемушки -мой район. Водителей вряд ли ненавидят,т.к. там действительно все хорошо,все взаимно понятно. Ну, бывает ... Меня пешеход раздражает в случае, если зебру  переходит по диагонали с "запасом" и глядя только на транспорт справа. Как пешеход-я частенько нарушаю, НО-жену за ручку,пропускаем всех с лева и желательно с права и спокойно переходим. А вот водители-сволочи, это те, которые проезжая зебру в дождь , летят не снижая скорости. Отсюда и желание, в след бросить че нить. По мне-езда 50 или 60 нормально. Машина большая, тяжелая. )))
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Jupiter от 13 Ноябрь 2017, 13:35:17
Ограничение скорости проблему не решить...в США знаки на ограничение стоят но есть понятие трафик машин и если машин много и их скорость превышает норму то ограничение игнорируются если при этом нет агрессивной езды..
Но вот за не правильные проезды перекрестков тр..ют по самые помидоры...
плюсану. ограничение до 50 только усугубит проблему с пробками (по крайней мере в городах-миллионниках). а те кто летал, так те и будут летать. какая им разница, какою норму ограничения нарушать. проблема сейчас не с максимально допустимой скоростью, а с низкой ответственностью за её нарушение. так же как и с пьяными водителями. и кстати, бухают не только мажоры, водилы "корчей" 15-летних тоже бухают будь здоров. просто мажоры на слуху у всех. но вот если за пьянство будет такой штраф, что придётся свой "корч" продать чтоб его заплатить, то как по мне, нормальные участники дорожного процесса только выиграют. я вообще считаю что штрафы за пьянство должны быть космическими. и пусть хоть почку продаёт, если думать не умеет.

кстати по США. за все города говорить не буду (там у каждого штата свои правила и законы), а за Чикаго сказать могу, у меня там сестра живёт. так вот у них знаков "главная-второстепенная" как таковых нету. там принцип такой, если два авто подъезжает к нерегулируемому перекрёстку, то кто первый подъехал, тот и главный. понимаете как мы далеко от такой культуры вождения? и кстати да, штрафы там солидные.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Messir от 13 Ноябрь 2017, 18:15:10
...хм. Рынок Черемушки -мой район. Водителей вряд ли ненавидят,т.к. там действительно все хорошо,все взаимно понятно. Ну, бывает ... Меня пешеход раздражает в случае, если зебру  переходит по диагонали с "запасом" и глядя только на транспорт справа. Как пешеход-я частенько нарушаю, НО-жену за ручку,пропускаем всех с лева и желательно с права и спокойно переходим. А вот водители-сволочи, это те, которые проезжая зебру в дождь , летят не снижая скорости. Отсюда и желание, в след бросить че нить. По мне-езда 50 или 60 нормально. Машина большая, тяжелая. )))
Неоднократно бываю свидетелем, когда в разгар торгового дня народ через Космонавтов ходит как хочет и где хочет. Но это уже из разряда флуда, а вот ключевую фразу выделил и полностью поддерживаю! Когда водитель адекватный и понимает, что он на танке находится в зоне повышенной опасности, он лихачить не будет. Для таких и ограничения вводить не нужно, они сами понимают, с какой скоростью надо двигаться)))
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: kurgansky341 от 14 Ноябрь 2017, 07:22:52
Позавчера катались по Киеву со скоростью 50... жесть))) это не черепаха...это улитка...
Та сколько там того Киева... Попробуй на 50-ти по Кривому Рогу проехать... 120 с лихвой км... со светофорами часа три пилить придется....
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Dr_Zhalnin от 14 Ноябрь 2017, 09:21:17

кстати по США. за все города говорить не буду (там у каждого штата свои правила и законы), а за Чикаго сказать могу, у меня там сестра живёт. так вот у них знаков "главная-второстепенная" как таковых нету. там принцип такой, если два авто подъезжает к нерегулируемому перекрёстку, то кто первый подъехал, тот и главный. понимаете как мы далеко от такой культуры вождения? и кстати да, штрафы там солидные.
ПДД в США одни и теже... там есть только суммы штрафов разные и акценты на нарушения...
В Балтиморе, например, жухают за инвалидов и проезд пешеходных дорожек.. в другом штате( рядом) за скоростной режим..
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: СЕРГЕЙ-ОДЕССА от 14 Ноябрь 2017, 10:36:59
Jupiter, ... ну, что вы прям-понимаете как мы далеко от такой культуры вождения? МЕНТАЛИТЕТ у славян такой.Везде СВОИ нюансы. Покатайтесь , скажем в Вьетнаме, Камбодже, Египте, Пакистане. Там полный хаос движения авто,мопедов,велосипедов  и клаксонов. И ,ничего- пешеходы ОЧЕНЬ редко погибают. Так,как они ,мы ездить не умеем.Конечно-это не пример для следования, но ... Давно можно было сделать умные развязки. Виноваты наши воры с ихней жадностью.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Jupiter от 14 Ноябрь 2017, 10:57:11
Jupiter, ... ну, что вы прям-понимаете как мы далеко от такой культуры вождения? МЕНТАЛИТЕТ у славян такой.Везде СВОИ нюансы. Покатайтесь , скажем в Вьетнаме, Камбодже, Египте, Пакистане. Там полный хаос движения авто,мопедов,велосипедов  и клаксонов. И ,ничего- пешеходы ОЧЕНЬ редко погибают. Так,как они ,мы ездить не умеем.Конечно-это не пример для следования, но ... Давно можно было сделать умные развязки. Виноваты наши воры с ихней жадностью.
Воров не оправдываю. От низкого качества дорожного покрытия много проблем. Это факт. Но также много проблем от отсутствия культуры вождения и уважения других участников движения. Наведу пример. Я каждый вечер когда возвращаюсь с работы, проезжаю ж/д переезд пр.Науки-Столичное шоссе (кто живёт в Киеве, тот знает), так вот перед переездом есть заправка и через неё можно немного срезать. То что процентов 15-20% "умников" считают, что они не обязаны стоять со всеми и едут через заправку это конечно не нарушение пдд. Но в моём понимании, это чистейшее бычество. И лично мне хочется равняться не на Вьетнам или Индонезию, а на цивилизованные страны.

но это всё лирика. оправдывать "быдло-поведение" на дороге тем что у нас такая ментальность, это всё равно что оправдывать серийного убийцу наличием у него "гена воина".
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: xFullHDx от 14 Ноябрь 2017, 12:03:41
Давайте забудем про менталитет. Что есть, то есть.

А вот с штрафами, изменениями постоянными в ПДД  - это бред. Бред не в том что ответственности нету, а в том, что соотношения штрафа к зарплате - идиотизм.
Да, за границей то, за границей сё - НО ЁПТА - мы не за границей а в нашей стране. Вот к примеру - за границей пьешь бутылку пива светлого и спокойно едешь. Почему у нас штрафы подняли,  а такую норму не ввели?.

СЕРГЕЙ-ОДЕССА а вот то, что зная и игнорируя пдд (ибо табличка с стрелкой не обязывает поворачивать и человек ничего не нарушает)  вы сигналите, при этом снова таки нарушая пдд 9.5.
Подавать звуковые сигналы в населенных пунктах запрещается, кроме случаев, когда без этого невозможно предотвратить дорожно-транспортное происшествие (ДТП).
А по-поводу описанных вами ситуаций - так это проблема вся в том, что у нас БЫДЛО включает поворотник уже стоя прямо на повороте - нарушая Пдд 9.4.

Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: СЕРГЕЙ-ОДЕССА от 14 Ноябрь 2017, 12:17:15
xFullHDx, ... давайте не будем исследовать ПДД и тонкости.
- а такую норму не ввели?. На фига все это надо?  НЕ ПИТЬ И ВСЕ. Неужели так тяжело? Введенные суммы штрафов-время покажет рентабельно или нет. Нужно и камеры и радары вернуть.
Давайте забудем про менталитет. Что есть, то есть. Сами ответили - БЫДЛО.
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Dr_Zhalnin от 14 Ноябрь 2017, 17:13:02
Вот к примеру - за границей пьешь бутылку пива светлого и спокойно едешь.

Кто тебе такое сказал?
В США если в салоне обнаружена запакованный ящик пива могут впаять штраф...причём не хилый....
Пиво может находится в салоне только в одном случае - когда это пикап и багажник это для перевозки материалов .... но опять таки... нсли у тебя седан то ящик пива должен находится в багажнике в котором мы перевозим продукты...

Зы. Мы катались на Форде супердьюти... там в багажнике все летает как не знаю что...положив туда ящик  пива довезем ни одной бутылки пива и куча битого стекла... поэтому я брал ящик сажился на заднее сиденье и клал этот ящик под ноги....
Но если бы остановили и прлверили а у меня бутылка в руках то пипетц и водителю...
Название: Ограничение скорости в населенных пунктах
Отправлено: Jupiter от 23 Ноябрь 2017, 12:59:36
https://korrespondent.net/city/kiev/3909756-v-kyeve-pianaia-zhenschyna-vodytel-vypala-yz-mashyny
на тему культуры.
свеженькое.
может кто узнает барышню  :ai: :ai: