SsangYong club
Модельный ряд Ssang Yong (гараж) => Вокруг Ssang Yong => Тема начата: В.Ю. от 17 Декабрь 2012, 10:12:15
-
Как можно чиповать на экономию топлива? :bg:
Не будет она ехать экономнее по одной причине, она будет ЕХАТЬ!
175 Вам мало? :bm:
А я бы пару десятков лс поменял на меньше расход :by:
чипуют по желанию, кому чего нехватает, иль наоборот
так что "на вкус и цвет " как говорят про фломастеры... :af:
-
я думаю можно поработать и над экономичностью :)
но должы же прекрасно понимать, что расход до 2х литров не упадет :)
Конечно-же всё в разумных пределах,
вот на форуме читаю в бензиновых корандо,
расход как у меня на дезеле - город 11-13, правда в пробках
значит под экологию "задавили" ДВС и всё ето в "мозгах"
-
плохо что все завязано на Киеве, такое чувство что других городов у нас в стране просто нет...
-
а что мешает снять блок ?:) посидите день два без машинки, зато получите результат :)
-
стремно, очень стремно ))
-
чем ? люди то проверенные, координаты все есть, не понравится результат - все можно вернуть обратно, как по мне, стремного ничего нет, единственно неудобство - пару дней без авто
-
а как же станд, как же проверки и т.д.?
или Вы как Билл Гейтс, который писал драйвера для принтеров у себя в гараже без этих самых принтеров )
-
когда все карты найдены и прошивка розложена, то смысла в стенде нету, это только для удовлетворения личного любопытства, которое стоит как прошивка :) или даже дороже
-
я Вас понял, оке буду думать )
-
То столько желающих было на прошивку корандо, а теперь - тишина :)
-
То столько желающих было на прошивку корандо, а теперь - тишина :)
снижением цены напугали :bg:
-
да цена в 300 уе (для 1го желающего) это халява для таких блоков управления :)
-
да цена в 300 уе (для 1го желающего) это халява для таких блоков управления :)
Мнения всегда противоположны. 300 баксов, они всегда 300 баксов. Не вижу халявы.
-
Мнения всегда противоположны. 300 баксов, они всегда 300 баксов. Не вижу халявы.
+100
-
................... Не вижу халявы.
это сладкое слово))))
напомню... 15 января уже не за горами..
думайте..
-
напомню... 15 января уже не за горами..
думайте..
Андрюха, к тебе мой знакомый должен подскочить... :dn:
-
да цена в 300 уе (для 1го желающего) это халява для таких блоков управления :)
А что увеличивается??? ход поршня или диаметр цилиндра??? А вот что уменьшается, я знаю -это 300 или в качестве подхалимаша 200 баксов в кошельке?)))
-
удачи..
-
боцман.. ждемс твой актион
-
пока добрался до форума, Андрюха уже популярно объяснил :)
+100
-
blistograd,
А что то о прошивке можно узнать? График к примеру - что куда уйдёт? Что повыситься? В каких диапазонах?
Для Kyron - Action.
-
Никаких технических доказательств улучшения по данному объ....ву нет. Так, личные ощущения радостных лиц, отдавших свои 300. Да и как иначе. Кто назовет себя лохом. Завод, при настройке блока управления выбирал параметр экологичности. А это (равно) тоже самое, что и экономичности. Да, могут быть пробелы программ в определенных диапазонах работы двигателя и нагрузки. Но чтобы так, поставил (равносиольно перечиповал) и сразу увеличивается мощность и улучшается экономичность - бред. Увеличиваете мощность - добавьте топлива. Иначе ни как. А вообще каждый волен поступать по своему. Просто есть те, кто хочет на этом заработать, ничего не дав в замен. Я свою зарплату зарабатываю не за счет лохов. Вот и сладкое слово.
-
как минимум есть момент повышения кпд сгорания топлива....
Вдаваться в полемику нет желания, не вопрос, хотите, давайте загоним авто на стенд.... и экологичность не значит экономичность....
И сколько можно повторять..... никто никого не заставляет... а писать свои недалекие умозаключения, не подверженные ни теорией ни практикой.... ладно, проехали...
-
а писать свои недалекие умозаключения, не подверженные ни теорией ни практикой....
А вы можете подтвердить теорией и практикой, что изменение топливной карты никак, вообще никак, не отражается на взаимодействии ЭБУ с остальной электроникой? Я в другой теме робко спросил, так стандарная мелодия: да усё будет круто! Повторю тут:
Слушайте, а не задевает ли перепрошивка всякие ESP и подобные системы, напрямую или косвенным образом? Ведь ESP, в частности, может управлять режимом работы двигателя, душить его или наоборот, поддать оборотов. Не получится ли так, что ESP думает, что у двигателя одни параметры работы, и пляшет от этого, а ЭБУ уже совсем с другими? Или выскочил чек, раньше ЭБУ включала аварийный режим с оптимальными параметрами, чтобы не угробить двигатель, а тут опять все нестандартно. Или я уже гоню? :)
И потом, если мощности прибавляется, значит, за счет чего-то. По отзывам, расход практически не увеличивается. Значит, прирост идет за счет чего-то другого, например, работы агрегатов в более напряженных условиях, следовательно - преждевременный износ.
Рассейте сомнения, а то и хочется, и колется.
Т.е. как бы хочется что-нибудь улучшить, но отдать пару сотен баксов вот просто так, за какие-то неразглашаемые манипуляции с ЭБУ, да и еще с его разборкой (в случае ЭБУ 2011+ годов), под "честное слово" я не готов. Вы ведь мне тоже 300 уе не дадите, если я вам пообещаю снять порчу? ;)
-
как минимум есть момент повышения кпд сгорания топлива....
Вдаваться в полемику нет желания, не вопрос, хотите, давайте загоним авто на стенд.... и экологичность не значит экономичность....
И сколько можно повторять..... никто никого не заставляет... а писать свои недалекие умозаключения, не подверженные ни теорией ни практикой.... ладно, проехали...
А про что глаголит, золотое правило механики, аль закон превращения и сохранения енергии??? Если они Вам знакомы со школьной скамьи? :drive1:
-
А вы можете подтвердить теорией и практикой, что изменение топливной карты никак, вообще никак, не отражается на взаимодействии ЭБУ с остальной электроникой? Я в другой теме робко спросил, так стандарная мелодия: да усё будет круто! Повторю тут:
Т.е. как бы хочется что-нибудь улучшить, но отдать пару сотен баксов вот просто так, за какие-то неразглашаемые манипуляции с ЭБУ, да и еще с его разборкой (в случае ЭБУ 2011+ годов), под "честное слово" я не готов. Вы ведь мне тоже 300 уе не дадите, если я вам пообещаю снять порчу? ;)
у ESP свои мозги.... Кто говорит про голословность... Вам предлагают заехать на стенд, там и увидите результат.... Разбор мозгов - это нюанс работы с блоком и не более. Тем более что весь риск тюнер берет на себя....
для Nikola, причем здесь " золотое правило механики, аль закон превращения и сохранения енергии", мы не собираемся делать перпетуум мобиле, а занимаемся оптимизацией, более тонкой настройкой двигателя под наши требования и наши условия эксплуатации.....
Все ребят, больше в полемики ввязываться не буду - надоело....
Всех с праздниками. Будут вопросы по существу - с удовольствием отвечу.... :)
-
для Nikola, причем здесь " золотое правило механики, аль закон превращения и сохранения енергии", мы не собираемся делать перпетуум мобиле, а занимаемся оптимизацией, более тонкой настройкой двигателя под наши требования и наши условия эксплуатации.....
Все ребят, больше в полемики ввязываться не буду - надоело....
Всех с праздниками. Будут вопросы по существу - с удовольствием отвечу.... :)
На прямой вопрос - " больше в полемики ввязываться не буду - надоело.... ".
И далее - "Будут вопросы по существу - с удовольствием отвечу.... :)".
Как то не последовательно. Какие вопросы то задавать?
-
На прямой вопрос - " больше в полемики ввязываться не буду - надоело.... ".
И далее - "Будут вопросы по существу - с удовольствием отвечу.... :)".
Как то не последовательно. Какие вопросы то задавать?
Так все последовательно, человек сказал, что троллей "кормить" не будет, а с вопросами, касающимися темы viannen
-
Ну...это как бы если бы вы заехали на АЗС и попросили показать вам сертификат на соляру, а вам в ответ: "Да дизель это, хороший дизель. Всё, дальше в полемику ввязываться не буду!" ,)
-
Блин, русским по белому написал....
Вам предлагают заехать на стенд, там и увидите результат....
-
algolios, я не про это. Я как бы и не спорил, что прошивка ничего не дает. Меня смущает то, что никто не может ответить, за счет чего прибавляется мощность и крутящий, и что от этого страдает. Ну это, вобщем-то, и не удивительно. Никто не скажет, что его продукт чем-то где-то может навредить. А поверить в то, что вот просто так, из ничего, появится еще десяток лошадей, я не могу. Топливо начинает сгорать лучше не от того, что ему так сказала какая-то микросхема, да?
-
микросхема ему "говорит" где сделать более раннее зажигание, где в зависимости от акселератора перейти в мощностной режим, а где в экономичный.... где побыть в переходном..... куда сместить момент.... где турбине включиться.... и тд.... так что микросхема многое говорит ,) и топливо сгорает не лучше, а эффективнее
-
микросхема ему "говорит"
и тут появляются вопросы типа "а на каком языке говорит", " а что он ей отвечает", "а они вообще знакомы" и т.д. icon_veed
-
Вопрос возникает другой. Под понятием "топливо сгорает эффективнее" я понимаю увеличение КПД без ухудшения выбросов. Возникает вопрос почему завод-изготовитель не устанавливает такие параметры? Есть же какие-то причины, которые, судя по всему, как раз и есть обратной стороной медали. Какие они?
Я извиняюсь, может это уже спрашивалось, но я просто 13 старниц не осилю :))
Возможно мне понадобится перепрограммирование контроллера. Что прёт лучше - это понятно. А что хуже - не понятно. Я то всегда думал что расход, но все вещают что нет...
-
Вопрос возникает другой. Под понятием "топливо сгорает эффективнее" я понимаю увеличение КПД без ухудшения выбросов. Возникает вопрос почему завод-изготовитель не устанавливает такие параметры? Есть же какие-то причины, которые, судя по всему, как раз и есть обратной стороной медали. Какие они?
Я извиняюсь, может это уже спрашивалось, но я просто 13 старниц не осилю :))
Возможно мне понадобится перепрограммирование контроллера. Что прёт лучше - это понятно. А что хуже - не понятно. Я то всегда думал что расход, но все вещают что нет...
Я вот тоже sk бы не против - но не дают даже входных условий - есть заводские параметры - я их знаю - меня вот интересуют в ходе сего перепрошивания какие предполагаются параметры? Другие тюнеры как минимум пиковые диапазоны говорят - а кто пограмотней дают график параметров ... что на первой тестовой машине получили ...
Я согласен - на стенд можно не загонять - если залили подготовленную прогу с известными параметрами ... но вот пару раз уже задавал вопрос - так, что за параметры ожидаются на выходе? Молчат ... стесняются?
PS Вот в корее наши двигатели дооборудованы сажевым + охлаждением EGR - и изменёнными параметрами настройки - максимум на 4000 149ЛС и макс. крут 330Нм при 2000-2500 об. это официальные параметры.
Большинство тюнеров вещают об до 165лс и 345 Нм при 2000 или 2200 уже забыл - тоесть крутящий по сути будет не подрезан площадкой а выйдет в пик согласно возможностям турбины и впрыска топлива. Что касательно наших ручных коробок - не в курсе об максимально допустимом крутящем, по АКПП - 6-ст до 400Нм расчитана. Тоесть коробки и трансмисии выдержат.
Ну про турбину - вот тут не скажу - но меня уверяли что там до пиков далеко, что касательно расхода - он увеличиться, до 15% но на оборотах свыше 3000 , до этого соотношение скорость - пробег то затраты не вырастут. Или будут в размерах трудноуловимых - пасу сотен грам.
Тоесть если раньше на данной скорости двигался на 80км. при 1800 оборотах - то теперь это будеш делать на 1600 - соотношение расход на л.с. не измениться.
-
Ну а что ещё пострадает? Меня механические повреждения интересуют. Износ там повышенный чего-то, к примеру, или перегрев. Хотя конечно кто это замерял и изучал... Подкрутили чтоб пёрло и всё. Поговорить можно о чём угодно, прикинуться авторитетом что мол нефига не изнашивается, я вам ответсвенно заявляю. В КБ двигателей программисты - лохи, не могут выжать из мотора то, что умеет гениальный немецкий/польский или ещё какой-то там кооперативчик, который ПО для контроллера разрабатывает. А на заводе то и не знали что можно старые моторы просто чипануть. Переделали на новых машинах чуть меньше чем всё чтоб 20 кобыл добавилось или сколько там...
В общем намёк понят, вопрос конкретный. Хочется услышать конкетные минусы чиповки или честное пионерское "мы не знаем".
-
Значит так Шановные..
а шо это вы тут балаган развели..
Хотите лапши на уши?? щас навешаем аж на ура..
и поверьте -легко и при чем так навешаем шо вы поверите..
НО МЫ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕМ!!
сказано- хотите проверить на стэнд -нивапрос...и будут вам ответы на ваши вопросы.
то что делает калибровщик в редакторе с прошивкой делает вам никто не скажет..ибо это его авторский продукт и его бизнес..
хотите узнать-прошивайтесь платите и узнаете..и то не все поймете.
НИКТО НИКОГО НЕ ТЯНЕТ.. не хотите не чипуйтесь..ставте коробочки по 500 баксов и вперед...там у этих барыг и графики красивые и сказки покруче чем Андерсена.
Если дорого-тогда ищите дешевле-гривен за 50 или бутылку пива..ВАШЕ ПРАВО.
Я за прошивку отвечаю о ее качестве.. я отвечаю что она мотору не повредит-не угандошит его и заметьте..Прошивки делаются ИНДИВИДУАЛЬНО- тоесть как вы захотите.Естественно в пределах разумного..
меня аж прет когда доказывают что на заводе не дураки.. может и не дураки только откуда на 100 процентах ваших машинок турбоямы... тупизна и задумчивость автоматов...
А у нас все баги исчезают..неужели на заводе дураки ???и не убрали косяки своиже..
но все познается в сравнении..и еще НИ ОДИН владелец сангйонга,как впрочем и других машинок, не вернулся на сток..
а честное пионерское мы знаем что топливная живет максимум 100 000 км и она умирает независимо от прошивки.. засирается вырабатывается турбина и ее плавающие лопатки-и это тоже не от прошивки..
чтобы машина ездила долго и счастливо нужно очень мало..качественно ее обслуживать и не насиловать
-
Чип-тюнинг — это настройка режимов работы электронных контроллеров путем коррекции внутренних управляющих программ (firmware). В основном понятие применяется для обозначения коррекции программы блока управления двигателем автомобиля с целью увеличения мощности. Кроме указанного к чип-тюнингу иногда относят и применение дополнительных электронных модулей для решения схожих задач.
если интересно- почитайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чип-тюнинг
а то я уже устал одно и тоже на каждой странице писать
-
Ребята, нужно признать, что заводские программы настройки (прошивки) ЭБУ двигателя не всегда направлены сразу на максимальную мощность и крутящий момент и при этом на максимальную экономичность.
Современный автомобиль (и двигатель) это не только инженерное устройство, но и продукт маркетинга.
Соответственно и настройки двигателей делаются, исходя из требований рынка.
1. Производителю невыгодно сразу дать максимальную мощность и КМ у своего нового продукта. Он его совершенствует, стараясь идти на небольшое опережение конкурента или чтобы не отстать от него.
2. Известно, что машины требуют постоянного обновления, поскольку к устаревающим моделям падает интерес покупателей. Для этого придумывают фэйслифтинг, рестайл, чуток поднимают мощность мотора и его КМ, сообщают о дивном сокращении потребления топлива и выбросов газов. И вроде получается новая модель и покупатель снова бежит в салон покупать ее как новинку.
3. Потребители тоже разные. Некоторые хотят такую же, но более экономичную машину (дешевле при покупке, с меньшим расходом топлива), с меньшими налогами на мощность (известно, что во многих странах транспортный налог повышается с ростом мощности). Вот, в частности, для грузовых вариантов машин, которые позволяют владельцам получать доход и уменьшать расходы, как раз и выпускаются авто меньшей мощности при том же литраже двигателя.
4. Есть разные рынки, с разным уровнем сервиса, разным качеством солярки и нормами выбросов, географическими и природными особенностями. Для них тоже готовятся индивидуальные прошивки ЭБУ.
5. И реально, по мере накопления опыта инженерами при эксплуатации моторов, они изучают его возможности по увеличению мощности и постепенно добавляют ее разными способами , в том числе и изменением первоначальной прошивки.
Вот, как пример, я могу привести турбодизель Мерседес-Бенц 2,2 CDI, который в производстве с 1999 года. На грузовиках его мощность составляла от 85 до 163 л.с., а на легковых моделях тот же двигатель имел мощность от 122 до 204 л.с. к нынешнему дню. И практически без изменения конструкции (в более поздних версиях ставились только более производительные турбина и интеркулер, применили изменяемую геометрию лопаток турбины, перешли с электромеханических форсунок на пьезокерамические). Рост мощности также достигается за счет применения новых масел, но основной рост - за счет прошивки ЭБУ.
Значит, не боятся мерседесовские инженеры, что их игра с прошивкой заметно снизит ресурс двигателя. Но, кстати, с повышением мощности не растет расход топлива, а порой даже производитель указывает на его более низкий расход (хотя верить производителю нужно очень осторожно, тут они мастера словчить, не особо утруждая себя объяснить за счет чего достигнута экономичность).
Кстати, и мотор Рекстона 2,7 литра с 5 цилиндрами мощностью 165 л.с. - это, как всем известно, продукт Мерседеса. Он ставился на легковых машинах Мерседес Е-класса и на грузовых Спринтерах. Причем на легковых машинах у того же самого мотора было 186 л.с, а у грузового Спринтера 156 л.с.
Во такая арифметика с цифрами мощности...
-
НИКТО НИКОГО НЕ ТЯНЕТ.. не хотите не чипуйтесь..ставте коробочки по 500 баксов и вперед...там у этих барыг и графики красивые и сказки покруче чем Андерсена.
Сделать сам товар мало,- надо его ещё грамотно и красиво оформить. Для этого, вот, графики и нужны и Вы могли бы их сделать для типичных вариантов своей прошивки - возможности такие есть. Было бы легче и наглядней демонстрировать преимущества Ваших прошивок над стоковыми.
Если дорого-тогда ищите дешевле-гривен за 50 или бутылку пива..ВАШЕ ПРАВО.
Я за прошивку отвечаю о ее качестве.. я отвечаю что она мотору не повредит-не угандошит его и заметьте..Прошивки делаются ИНДИВИДУАЛЬНО- тоесть как вы захотите.Естественно в пределах разумного..
Звучит как "мамойклянусь" )) А если серьёзно, большая часть вменяемых водителей не будет его шить за 300 баксов потому, что:
- исправный йонг и так едет неплохо.
- не рейсерский это авто, чтобы гнаться за парой л.с./нм.
- отдавать 300 баксов за копирование программы из одного места в другое неразумно.
- элементарно нет красивого и правдивого оформления результата "до" и "после".
меня аж прет когда доказывают что на заводе не дураки.. может и не дураки только откуда на 100 процентах ваших машинок турбоямы... тупизна и задумчивость автоматов...
турбояма - естественное явление при наддуве с одной турбиной. У нас же не би-турбо. После 1400-1600 оборотов следует и лёгкий толчок и подхват турбины и совершенно не непрягает ни турбояма ни работа автомата - всё очень прогнозируемо и никакой тупизны. Пару раз делал пробу "в полтапка" - тоже никаких проблем. Зачем "чинить неполоманное" - неясно.
Как Ваша прошивка может удалить/уменьшить турбояму - тоже непонятно. Турбина работает от выхлопных газов. Нет газов - нет турбонаддува. Для того, чтобы уменьшить ширину турбоямы, при сохранении конструктива, необходимо больше выхлопных газов.. то есть этого можно достигнуть, например, увеличением оборотов холостого хода и обманом тахометра.....
За счёт чего Ваша прошивка уменьшает турбояму? Об этом в первом посте дожно быть убедительно написано, вместе с графиками мощности/км после перепрошивки.
А у нас все баги исчезают..неужели на заводе дураки ???
Судя по некоторым конструктивным особенностям - таки да :joke: ,) Правильно написал Байкер - маркетологи рулят и скорее всего из нашего двига можно выжать ещё чуток мощи..
Вопрос о турбояме остаётся в силе. В теме ответа не нашёл.
P.S. Всё вышесказанное, сугубо моё личное мнение.
-
blistograd, хорошо, давайте переформулируем вопрос. По какой причине на ваш взгляд подобные настройки не устанавливаются на заводе. Можете чётко и чётко и ясно ответить? Я понимаю что вы на заводе не были у них. Мне правда интересно и не понятно. Ну согласитесь ведь, если имеется мотор, из которого можно выжать ещё много без негативных результатов, то просто глупо этим не воспользоваться. Ну сами подумайте. Есть же причина какая-то.
Причём, что характерно, у всех производителей так. Вы ж всё чипуете, не только ёнги. Ну как же так, не могут же дураки быть вообще везде. Ну объясните чётко, понятно и конкретно с доводами, которые нам покажутся логичными и убедительными.
Совершенно понятно любому здравомыслящему человеку что конструкторское бюро на заводе обдадает гораздо большими возможностями по изучению различных режимов работы мотора. Они могут попробовать и так, сяк, разобрать после этого мотор, топливную, турбину, сравнить всё хотя бы как-то. вы ж такого себе в мастерской позволить не можете. Вы можете просто характеристики накрутить, а последствия как вы можете ценить? Только со временем по субъективным отзывам, т.е. фактически никак. Ну это ж логично или нет?
Поправьте где я не прав, растолкуйте. Я хочу себе убрать турбояму, хочу момента на низах добавить, но я абсолютно не понимаю какие я при этом получи минусы. Реально никто никто не говорит. Все только говорят как классно ехать будет. Так я верю что ехать будет классно.
-
А если серьёзно, большая часть вменяемых водителей не будет его шить за 300 баксов потому, что:
- исправный йонг и так едет неплохо.
- не рейсерский это авто, чтобы гнаться за парой л.с./нм.
- отдавать 300 баксов за копирование программы из одного места в другое неразумно.
- элементарно нет красивого и правдивого оформления результата "до" и "после".
поддержу :dk:
-
ну не 300 а 200
300-новые корандо
по сути и большая часть чиптюнеров не будет шить йонги за 50 грн..
читайте мой пост выше.. ищите за 50 грн..
в интернете на холяву можно скачать прошивки и адаптером на 20 баксов их защить..
но я меньше чем за 200 не возьмусь..потому как софтина софтине рознь.
торг никтоне отменял..
по поводу минусов...
Раз никто из прошившихся в этой теме о них не написал-значит их НЕТ..
ну лично мне о них(о минусах) неизвестно..
а то что делается в программе уж точно на износ не влияет так как все делается в пределах разумного.
Я работаю не на ДЕНЬГИ а на КЛИЕНТА..но и демпингом заниматься не собираюсь
-
Ещё раз, если минусов нет и даже если предположить, что в компаниях мерседес, фольксваген, бмв, хюндай, ссангёнг и прочих нет инженеров, способных разработать такую прекрасную прошивку, которая без последствий улучшит характеристики мотора, то почему эти автогиганты не покупают эти прошивки в том же месте, где вы их берёте, и не ставят их на конвеер, чтобы с завода уже выпускать машины более мощные, более экономичные, более динамичные. с меньшей турбоямой и зарабатывать тем самым больше бабла?
Вы понимаете что это абсурд?
Вот я тут нашёл кое что интересное на первый взгляд, не читал ещё: http://aveo.com.ua/chip-tyuning-serijnyx-dvigatelej-i-posledstviya-etogo/
-
blistograd, я не буду искать за 50грн - мне это сейчас не нужно. Но, для меня лично допустимый бюджет, это где-то в районе 100-150 у.е. и только в том случае, если я буду видеть конкретику по достигнутым оптимизациям работы двигателя. В самом простом виде, это графики мощности и момента, но Вы не хотите их сделать, как будто это нужно нам, а не Вам для продажи своего продукта.
На конкретный вопрос о турбояме Вы тоже не ответили.
Негативное влияние на двиг может стать известно в средне- и долгосрочной перспективе, при наличии аппаратуры для определения износа двига в разных режимах и при достаточном кол-ве статистики. По реальным авто оценить это не получится - масса другиъ факторов сведёт на нет все наблюдения - масло, топливо, стиль езды и тп. То есть негативное влияние НИКОГДА не станет известно, что, безусловно, играет на Вас.
Сказали бы правду, например, что повышается температура в камере сгорания на N процентов или там, давление наддува, увеличивается "с" и "до"... что в свою очередь, ориентировочно, снижает моторесурс двигателя с X тысяч часов до Y. Выглядело бы убедительно и понятно.
А Ваш (и не только) подход к продажам о обоснованию плюсов, уж извините, выглядит как антинаучная хироманития напёрсточников.
-
Знов за рыбу гроши..
выше вам отвечали отвечали я вижу что ответ неугодны вам.
попробую ответить чтобы вам понравилось
Да вы правы----абсурд...
конечно абсурд..
Эти лошары чиптюнеры и коробочники парят людям фуфло
гады
бабло сбивают с людей..
за заводах сидят боги электронной мысли и все они знают...
а тут какието типа знатоки гробят прошивки и парят людям а те которые не в курсе гробят моторы и нервы..
Ну как?? Вам понравилось??
ЛИЧНО ВАМ..
НЕ заморачивайтесь.. не нужен чиптюнинг вашему автомобилю..он и так прерасно едет...
кстати спасибо за поднятие темы..
пока вы меня рекламируете. только за сегодня три человека слзвонились и заинтересовались чип-тюнингом. За это вам огромный респект.
Вы меня не слышите...
П.с. стенд мне не нужен...ради одного двух клиентов которые требуют картинок с фотошопа. ))))
У меня есть реальные люди и реальные отзывы и все они довольны.
-
blistograd, я не буду искать за 50грн - мне это сейчас не нужно. Но, для меня лично допустимый бюджет, это где-то в районе 100-150 у.е. и только в том случае, если я буду видеть конкретику по достигнутым оптимизациям работы двигателя. В самом простом виде, это графики мощности и момента, но Вы не хотите их сделать, как будто это нужно нам, а не Вам для продажи своего продукта.
На конкретный вопрос о турбояме Вы тоже не ответили.
Негативное влияние на двиг может стать известно в средне- и долгосрочной перспективе, при наличии аппаратуры для определения износа двига в разных режимах и при достаточном кол-ве статистики. По реальным авто оценить это не получится - масса другиъ факторов сведёт на нет все наблюдения - масло, топливо, стиль езды и тп. То есть негативное влияние НИКОГДА не станет известно, что, безусловно, играет на Вас.
Сказали бы правду, например, что повышается температура в камере сгорания на N процентов или там, давление наддува, увеличивается "с" и "до"... что в свою очередь, ориентировочно, снижает моторесурс двигателя с X тысяч часов до Y. Выглядело бы убедительно и понятно.
А Ваш (и не только) подход к продажам о обоснованию плюсов, уж извините, выглядит как антинаучная хироманития напёрсточников.
если вы думаете что я тут сижу бедняка и готов на все лишь бы привлечь клиента на санйонге вы глубоко ошибаетесь..
Вам мой коллега Алголиус предложил... замер на стэнде и что??
где??? где потенциальный сангйонг???
а нэту.
а вот кричат графики давай..
вот вы сами толкаете на несправедливость..
щас нарисую картинки и выложу и что??
кстати вы из Одессы вам проще.. есть в Одессе как раз калибровщик чьи творения я использую
http://www.sr-carchip.com/
созвонитесь =может вам ответят на ваши вопросы
-
А если серьёзно, большая часть вменяемых водителей не будет его шить за 300 баксов потому, что:
- ...................
- элементарно нет красивого и правдивого оформления результата "до" и "после".
нарысуем..
-
blistograd, послушайте, я уже одно и то же тремя разными способами спросил. Вы считаете что мне нравится турбояма? Или может вы думаете что мне нравится мотор, который на низах вообще не едет? Ошибаетесь очень. Впрочем, вы на вопрос ответили выше:
ну лично мне о них(о минусах) неизвестно
Собственно я понял из этих слов что даже при всём желании вам просто нечего сказать по существу моего вопроса.
По факту вы можете перешить контроллер, а что меняется в отдалённой перспективе вы не имеете ни малейшего понятия.
-
blistograd, послушайте, я уже одно и то же тремя разными способами спросил. Вы считаете что мне нравится турбояма? Или может вы думаете что мне нравится мотор, который на низах вообще не едет? Ошибаетесь очень. Впрочем, вы на вопрос ответили выше:
Собственно я понял из этих слов что даже при всём желании вам просто нечего сказать по существу моего вопроса.
По факту вы можете перешить контроллер, а что меняется в отдалённой перспективе вы не имеете ни малейшего понятия.
ну слава Богу начали читать..раз нашли мой ответ..
Да вы правы по негативам у меня нет информации потому что до сегодняшнего дня их нет..
вот поэтому что ж я вам отвечу про негативы если их нет..
Ну вот вы хотите сдышать то что вам нравится слышать.. спросите здесь на форуме у людей которые прошились у меня есть ли негативы-если есть они ответят.
или хотите чтобы я по программе посмотрел какие в будущем будут негативы??
Я не экстрасенс..В этом плане я действительно не имею ни малейшего понятия...
чтобы узнать что завтра произойдет...все что угодно это механизм...
-
То что негатива нет - это неправда. Так быть не может. Завод бы эти прошивки ставил.
Если провести аналогию на более простые узлы, то можно, скажем, изменить штатный вынос дисков. Какие мы получаем плюсы. Это более широкую колею, возможность установки более широкой и высокой резины. Минусы - изменение плеча обката, повышение нагрузки на ступицу, большее выкидывание грязи. Дальше я могу поглядеть насколько крепкие ступицы. Представим что у меня патруль, там ступицы очень крепкие и будут ходить и ходить. А если у меня нива, то там вообще можно раз в неделю подшипники менять. С грязью я тоже могу прикинуть какие у меня арки, сколько в них запасу, какие варианты накладок могут быть. Плечо обката влияет на безопасность и его можно, к примеру, проигнорировать, посчитав что ты опытный водитель и для тебя это не страшно. И таким образом, взвесив все за и против, можно подобрать на сколько можно уменьшать вынос.
А вы, по факту, что предлагаете? вы предлагаете увеличить то то и то, а на вопрос что ухудшится вы или говорите что не знаете, или врёте что ничего, потому что ничего не может быть. Нет возможности всё взвесить. Я в своей машине делаю только те модернизации, которые я понимаю. А по чиптюнингу картины нет, просто нет. Может быть кто-то готов рискнуть, может кто-то планируетпоездить и сплавить эту машину и ему, в принципе, пофиг что с ней будет дальше, а я, возможно, очень долго на ней буду ездить, поэтому мне надо всё чётко понимать.
-
Поверьте я ничего вам не предлагаю Боже упаси...если вам хочется услышать негативы то шото можно придумать и вам понаписывать.. я подумаю над этим..
Трофимыч, вам не нужно прошивать вашу машину ни в коем случае...лично я вам бы ни за каие деньги этого не сделал бы..
представьте что у вас после прошивки через 5 км спустит колесо... или через 150-200 000 клапан какойто в форсунке заклинит или еще чегото..вы же это все свяжете с программой.
Лично я таким людям которые требуют пожизненную гарантию на автомобиль отказываю сразу. и переубеждаю что прошивать машинку низзя..
впрочем что и вам рекомендую..
не делайте этого будет спокойнее и вам и человеку которые прошьет вашу машинку.
А учитывая то ..что вам нравится слышать то что нравится слышать.. то еще раз вам докладываю..
Програмно увидеть какие-то негативы в будущем не умею...и не знаю..
Я НЕ ЭКСТРАСЕНС
-
или хотите чтобы я по программе посмотрел какие в будущем будут негативы??
Я не экстрасенс..чтобы узнать что завтра произойдет...все что угодно это механизм...
Я, собственно, вас не знаю и не знаю вашего уровня знаний. В моём понимании есть подход промышленный и кустарный. Промышленный - это когда на заводе, очень долго, дорого, куча исследований и т.п. Кустарный - это когда "на коленке" кто-то взял и подкрутил какие-то параметры без малейшего понимания что будет дальше.
Я не не говорю что кустарный вариант не имеет права на жизнь. Почему нет. Для кого-то это вариант. Ну так скажите нормально и честно что мы не проводили никаких исследований и честно говоря понятия не имеем о влиянии прошивки на ресурс, но мы гарантируем что увеличение мощности и чего там ещё, а также мы прошили много машин и они ездят. И всё, нормальный ответ бы был. Я бы вас понял прекрасно.
А рассказывать что нет негативных последствий. Ну мы ж не маленькие тут. "Отсутствие негативных последствий" и "остсутствие у вас знаний о негатиивных последствиях" - это две большие разницы.
Я заливать себе прошивку без понимания последствий на данный момент не готов, хотя мне бесплатно предлагали даже. Может быть завтра буду готов. Пока буду пробивать информацию.
-
мы не проводили никаких исследований и честно говоря понятия не имеем о влиянии прошивки на ресурс, но мы гарантируем что увеличение мощности и чего там ещё. И всё, нормальный ответ был. Я бы вас понял прекрасно.
так вас устроит???это мой ответ
.....мне бесплатно предлагали даже. -это сладкое слово бесплатно)))
берегитесь-бесплатный сыр в мышеловке..
Может быть завтра буду готов.
Пока буду пробивать информацию.
Вот так вы пробиваете информацию??
-
Да, вполне, спасибо.
-
Ну слава Богу...
-
нарысуем..
О, я смотрю с ресурсом уже разобрались. Это радует :)
Рисовать не нужно, это - обман, а обман нам не нужен. Нужен авторитетный, обоснованный ответ, полученный со стенда, хотя бы для одной двух марок авто и сравнение заводской и "стандартной" вашей прошивке на них. Просто Вы предлагаете сделать это владельцу авто после перепрошивки вместо того, чтобы дать обоснованную такую картину до перепрошивки. Мне кажется, это неправильный подход для продавца, ведь туфли сначала смотрят на соответствие размеру, а уж потом меряют и просят второй ботинок.
И это...простой вопрос по турбонаддуву остаётся в силе popcorn
-
я ж сказал
могем сделать
авторитетный, обоснованный ответ, полученный со стенда, хотя бы для одной двух марок авто и сравнение заводской и "стандартной" вашей прошивке на них
в картинках)))
по поводу ресурса- а мне все равно где быть... и с кем общаться...все люди одинаковые..или нельзя??
я ж вам написал обратитесь в Одессу к Сергею..)ссылку я вам дал) все равно вы не мой а его клиент так сказать.. услмшыте много интересного из первых уст..я серьезно.. он как калибровщик вам довольно подробно объяснит и покажет в редакторе куда чего тягает и что делает...а потом опишите все тут для всех.
прошивки на ВСЕ турбодтзеля мне делает именно этот человек.
я этого делать не буду..
-
повторите вопрос по турбонадуву ,)
-
Предлагаю весь диалог о плюсах и минусах вынести в отдельную тему и там будем "сражаться" )))).
а тут оставить рекламны еотзывы и т.д.
вопрос об оплате рекламы решается
-
повторите вопрос по турбонадуву ,)
Повторяю: за счёт чего Ваша прошивка уменьшает турбояму?
Я не посягаю на Вашу интеллектуальную собственность - мне действительно интересно, с технической точки зрения и максимально подробно. Также считаю, что подобный ответ удовлетворит и тех, кто хочет оценить изменение моторесурса после перепрошивки.
Понимание изменений в работе двигателя в совокупности с более демократичной ценой - верный путь к увеличению продаж :)
Как говорится, лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз.
-
blistograd, Я предлагаю все сообщения что не касаются рекламы - вынести в отдельную тему и переместить ее в тех.раздел для дальнейшего обсуждения. Помочь?
-
да да. нормально.. а в первом посту этой темы дать тудда сцылку
-
О, раз создали отдельную тему для флуда про прошивки, можно и пофлудить ,)
Вот почему все признанные "крутые" тюнинг ателье, если чипуют ЭБУ, то заодно и перебирают чуть ли не всю машину: ходовую, трансмиссию, впусной/выпускной тракт? Может, потому, что они понимают, что изменение режима работы двигателя требует изменения всего остального для правильной и слаженной работы? Ну эти машины и стоят соответственно. Но зато там всё гармонично.
А вы предлагаете полумеру: дать дури движку без оглядки на всё остальное и утверждаете, что ничего не поломается. Ну так можно просто присадками поднимать цетановое число соляры, дури тоже прибавится, да и стоить будет дешевле. В чем плюс вашего предложения?
-
О, раз создали отдельную тему для флуда про прошивки, можно и пофлудить ,)
Вот почему все признанные "крутые" тюнинг ателье, если чипуют ЭБУ, то заодно и перебирают чуть ли не всю машину: ходовую, трансмиссию, впусной/выпускной тракт? Может, потому, что они понимают, что изменение режима работы двигателя требует изменения всего остального для правильной и слаженной работы? Ну эти машины и стоят соответственно. Но зато там всё гармонично.
А вы предлагаете полумеру: дать дури движку без оглядки на всё остальное и утверждаете, что ничего не поломается. Ну так можно просто присадками поднимать цетановое число соляры, дури тоже прибавится, да и стоить будет дешевле. В чем плюс вашего предложения?
так "крутые тюнинговые ателье" делают проджекты. Да и выходит после этого другой автомобиль, за абсолютно другие деньги, а тут немного подняли мощи и все, смысл перетряхивать пол машины. Ну уменьшится ресурс немного...делов то..
-
AN, например компания VTG меняет исключительно прошивку. Не трогая более ничего. Они признанные лидеры на своем рынке.
-
Dr. Kuklachev, проблема в том что "не много" - это не известно сколько. Кому-то 20% немного, кому-то 10, а кому-то 1%. Я, к примеру, хочу турбояму убрать и низов добавить, но если у меня при этом турбина проживёт скажем на 20% меньше, то я лучше с турбоямой поезжу. А они, чиповщики, не могут сказать что и как. Я то думал что они тарятся программами своими у известных контор, которые чё-то там проверяют, тестят, а выяснилось что это какой-то дядя вася из одессы делает. У нас такой дядя вася в харькове есть, мне предлагали на моей машине попробовать, но я засцал прямо скажем.
-
А в Харькове есть достойные калибровщики или Ваши представители?
-
Dr. Kuklachev, проблема в том что "не много" - это не известно сколько. Кому-то 20% немного, кому-то 10, а кому-то 1%. Я, к примеру, хочу турбояму убрать и низов добавить, но если у меня при этом турбина проживёт скажем на 20% меньше, то я лучше с турбоямой поезжу. А они, чиповщики, не могут сказать что и как. Я то думал что они тарятся программами своими у известных контор, которые чё-то там проверяют, тестят, а выяснилось что это какой-то дядя вася из одессы делает. У нас такой дядя вася в харькове есть, мне предлагали на моей машине попробовать, но я засцал прямо скажем.
ну вроде как речь идет о пару десятках лошадей и о примерно столько же крутящего, что есть меньше раза в 3, чем выжимает брабус из меринов )))) по поводу недостатка инфы - не ну а шо вы хатели за 200 баксов ))) Ну опять же кто будет заниматься тестингом и выяснять ресурс двига для такой ходовой марки как йонг. Взяли, на коленке склепали прошу, загрузили, оно поехало - народ радуется, бабло платит. Ашо там да как, кто ж скажет...это ж скоко надо денег вложить чтобы исследовать вопрос глубоко.
-
Ну так это понятно теперь стало. Я ж тут и пытался выяснить как они работают. Может же быть такой вариант что контора, занимающаяся тюнингом, делает все исследования, пишет программы, продаёт чиповщикам. Я раньше думал что это как-то так происходит. А оно вон как оказывается.
Что касается "чего вы хотели за 200 баксов", так это ж от объёмов зависит. Я вот к примеру винду купил недавно за 330 гривен, 2 штуки. Это как-то можно соизмерить с работой по созданию прошивки? Я думаю майкрософт проделал работы в миллионы раз больше, но благодаря массовости и желанию захватить кусочек рынка они щас продают по 330 гривен, так что всякие расклады бываот.
-
Dr. Kuklachev, trofimich, я вам поражаюсь. Честное слово. Ведь предлагали же - заехали на стенд до прошивки, померялись, изменили прошивку, заехали на стенд - померялись. 2 графика покажут результат или его отсутствие. Не нравится результат - возращают стоковую вашу же прошивку и деньги. Что не так-то?
По поводу ресурсов двигателя и прочего - заводом изготовителем залита унифицированная прошивка для конкретной модели авто. При этом граничные параметры прошивок - очень далеко раздвинуты. Корректировка прошивки при чиповке будет ни что иное как подбор иных параметров под уже конкретные пожелания владельца для его конкретной машины. А вот вариант заливать всем одну и ту же прошивку на которой как-то раз кто-то на каком-то авто получил лучшие результаты - это не вариант. И так делали раньше при стоимости за 400 грн.
-
Kolobok, чему ты поражаешься я не понял? Я в изменении характеристик я и не сомневался никогда. Это и без стенда жопой почувствуется. Мне, к примеру, стенд не нужен. Вернее, скажем так, если по графику я увижу что момент крутящий сдвинется к низам, но и спадать начнёт раньше, то это, конечно, будет поллезно увидеть чтобы подумать шить не шить. Но я до этого ещё не дорос мысленно. Тут бы понять что с ресурсом деталей для начала...
Ты сам пишешь:
конкретные пожелания владельца
А как можно конкретизировать эти пожелания если не понятна степень их влияния. Задерите момент на максимум а турбояму на минимум? А вдруг это перебор? Откуда мне знать? А может на половину оптимально. А может на две третих?
-
trofimich, я уже дал ответ на ваш вопрос. Гранично допустимые режимы работы при которых начинается повышенный расход ресурса двигателя - раздвинуты очень далеко даже от тех параметров при которых достигаются максимальные результаты на подобных прошивках.
Вот к примеру - при построении турбомотора прошивки ваяются вообще сугубо индивидуальною С целью выжать максимум. И то есть несколько вариантов - чиповка для одного-двух заездов и для обычной эксплуатации. Некоторые ЭБУ вообще позволяют прошивки "на лету" менять. Так вот я к чему - те изменения которые указаны по результатам этой прошивки - не несут деструктивной нагрузки на детали. Не те %% увеличения. А вот к примеру со стока поднять наддув на 50% это уже совсем другой разговор.
Добавлено пользователем: 22 Январь 2013, 14:16:39
А как можно конкретизировать эти пожелания если не понятна степень их влияния. Задерите момент на максимум а турбояму на минимум? А вдруг это перебор? Откуда мне знать? А может на половину оптимально. А может на две третих?
Да все просто. У тебя есть стоковые значения. У тебя есть значение максимально допустимые например производителем коробки. Условно. И вот ты знаешь - что поднимать момент ты можешь до такого-то предела. Хочешь выше - не вопрос. поднимут. Но сугубо под твою отвественность. Так же и в меньшую сторону. Есть параметры при котрых двигатель начнет задыхаться. До этих параметров - можно падать. Еще ниже - тоже можно. Но опять таки - на твое усмотрение.
-
Dr. Kuklachev, trofimich, я вам поражаюсь. Честное слово. Ведь предлагали же - заехали на стенд до прошивки, померялись, изменили прошивку, заехали на стенд - померялись. 2 графика покажут результат или его отсутствие. Не нравится результат - возращают стоковую вашу же прошивку и деньги. Что не так-то?
По поводу ресурсов двигателя и прочего - заводом изготовителем залита унифицированная прошивка для конкретной модели авто. При этом граничные параметры прошивок - очень далеко раздвинуты. Корректировка прошивки при чиповке будет ни что иное как подбор иных параметров под уже конкретные пожелания владельца для его конкретной машины. А вот вариант заливать всем одну и ту же прошивку на которой как-то раз кто-то на каком-то авто получил лучшие результаты - это не вариант. И так делали раньше при стоимости за 400 грн.
причем тут замеры? я и без замеров знаю шо оно "будит тулить". Мы же говорим, о том, что никто не изучал вопрос детально, никто конкретно не скажет на сколько может уменьшить ресурс двига та или иная прошивка. Вот народ и меньжуется...Лично я не хочу пока ничего делать из-за маленького пробега. Вот когда разменяю 10тыс, буду думать.
-
Вот скажите мне - откуда у вас это вылезло на счет ресурса двигателя?
Давайте посмотрим на это с другой стороны.
есть два способа увеличить мощность двигателя. Прошить ЭБУ и поставить типа рейс-чип.
Посмотрим на два варианта эти:
При прошивке ЭБУ все элементы системы работают согласно вновь заложенным параметрам. Они синхронизированы. Там где будет больше воздуха - будет больше топлива, ибо программа осознает эти изменения.
Вариант второй - рейс-чип. Он просто подменяет собой показания датчика. Что происходит. Все системы как уже сказано - синхронизированы. И тут вдруг один из датчиков нам говорит, что вот - воздуха стало дуть больше. ЭБУ тут же добавит топлива. А на самом деле - кол-во воздуха не менялось. В итоге переобогащенная смесь или не догорает или детонирует. Правда мало приятного?
Опять таки к чему я все это. При изменении параметров работы каждого узла при прошивке - мы получаем те вводные данные при которых мы не вредим одним узлом - другому.
-
А в Харькове есть достойные калибровщики или Ваши представители?
Я бы вам не рекомендовал это делать на дизельном KORANDO, и тем более с АКПП!!!
коробка у нас рассчитана максимум 385 - 395 Н.м. и также прошиваться отдельно, под определенное количества лошадей!
-
Kolobok, вот послушай внимательно какие мои рассуждения. Завод делает ахтунги там 142 кобылы, 310 ньютонов момента, турбояма какой-то величины, подхват с полутора тыщ. Приходит чиповальщик и говорит что я могу сделать 160 лошадей, 350 момента, уменьшить турбояму вдвое, при этом ещё и расход упадёт и на ресурсе это не скажется никак. Тут я вспоминаю ссангёнг, который тоже может так накрутить с завода прошивку и продавать актионы на 142 кобылы, а 160 и т.п., дороже, соответсвенно. Почему тогда они так не делают? Я раньше думал там по экологии моторы душат, так говорят что нет. Потом думал расход вырастет, а чиповщики говорят что нет. Ну назови причины тогда объективные. Я правда не понимаю.
-
Kolobok, вот послушай внимательно какие мои рассуждения. Завод делает ахтунги там 142 кобылы, 310 ньютонов момента, турбояма какой-то величины, подхват с полутора тыщ. Приходит чиповальщик и говорит что я могу сделать 160 лошадей, 350 момента, уменьшить турбояму вдвое, при этом ещё и расход упадёт и на ресурсе это не скажется никак. Тут я вспоминаю ссангёнг, который тоже может так накрутить с завода прошивку и продавать актионы на 142 кобылы, а 160 и т.п., дороже, соответсвенно. Почему тогда они так не делают? Я раньше думал там по экологии моторы душат, так говорят что нет. Потом думал расход вырастет, а чиповщики говорят что нет. Ну назови причины тогда объективные. Я правда не понимаю.
дык это по той же причине, почему на ахтунги/кайрона не могут сделать нормальную шаровую )) у форда например один и тот же двиг в разных модификациях разной мощности.
-
А вот интересно, в России на Корандо со 149 л.с. и со 175 л.с. все з/ч одинаковые? И турбина? И патрубки? И выхлопная? И коленвал/шатуны/поршни и т.д.? Вот в одном модельном ряду с одним и тем же мотором, но с разной мощностью авто абсолютно идентичны?
-
А вот интересно, в России на Корандо со 149 л.с. и со 175 л.с. все з/ч одинаковые? И турбина? И патрубки? И выхлопная? И коленвал/шатуны/поршни и т.д.? Вот в одном модельном ряду с одним и тем же мотором, но с разной мощностью авто абсолютно идентичны?
да, прошивки разные, есть еще корейские до 180 на АКПП + прошивка обязательно коробки, и 186 на механику
-
AN, именно так. Различия лишь в прошивке. И успешно зиливается туда стоковая прошивка на 175 лошадей.
trofimich, попробую еще раз. Завод заливает всем одно и тоже. То что среднее работает на всех авто. Всего модельного ряда. Чиповка позволяет под конкретное авто раздвинуть эти параметры. Приведенные цифры это тот вариант когда прошивка может показать вот именно такие максимальные значения. В реальности - цифры могут сдвигаться. Когда настраивается это все индивидуально. как аналогию - возьмите ГБО. Там есть прошивки универсальные, но грамотный установщик всегда будет в реайлтайме править карты под конкретное авто. Тобишь смотри - параметры работы двигателя - зависят от очень многих факторов, топливо, воздух, состояние фильтров и прочего. Завод заливает ту прошивку которая работает на средних показателях всех факторов. при этом в зависимости от условий - ЭБУ самостоятельно крректирует определенные параметры, например из-за низких температур наружного воздуха. Но там уровень корректировки - гораздо меньше. А теперь смотрим - ты приехал к чиповщику. Он услышал твои пожелания - добавить момент, уменьшить турбо-яму. Расход при этом снижается за счет увеличения мощности\момента. Есть например пожелание сделать подхват с самых низов но остановить максимальный наддув на 2500 оборотов. Вы получите максимально быструю динамику при старте с места но абсолютную неспособность при обгоне получить хороший разгон. Это как пример. И уже в этом случае - расход может расти. Ибо так параметры вшиты. При таких режимах работы двигателя - он будет больше кушать да бы получить тот разгон который вы хотите в конкретно данный момент. ЭКО нормы - тут тоже учавствуют, но несколько по другим факторам и тоже опять таки влияют на общие показатели.
-
Kokc, а еще есть 201 лошадка )
-
Вы получите максимально быструю динамику при старте с места но абсолютную неспособность при обгоне получить хороший разгон.
Вот, ну это уже интересно и логично. А то ж человек пишет что всё улучшается только. На обгон ходить мне даже может быть важнее чем низы, т.е. не этот вариант не подходит.
В общем-то наконец-то что-то как-то начинает проясняться.
-
Kokc, а еще есть 201 лошадка )
в курсе, я сам весной писал о 201 лошад.. и выкладывал видео, только это под чисто модернизированные спортивные Korando
-
trofimich, вот. Все верно. Теперь мы и подходим к самому интересному.
К примеру - у вас есть пожелания определенные. Стартовые так сказать. Вам хочется чуть больше подхвата с низов. Вам это реализуют. Какое-то время вы ездите и понимаете что вам нужно что-то изменить. Например еще добавить момента вниз ибо вам избыточно момента на планке. Вам это правят. И так далее. В этом и заключается индивидуальность. По итогу прошивка корректируется настолько под ваши пожелания - насколько это возможно. при этом - все параметры правятся в тех диапазонах - которые не вредят узлам двигателя. Опять таки если вы на свой страх и риск не хотите другого.
Вот как-то так.
-
Kolobok, я так понял что в пределах допустимого корректировки будут работать примерно так: "здесь прибавилось, но там убавилось". Это как-то на правду похоже. Ну а если я хочу добавить низов и уменьшить турбояму, а остальное чтобы вообще не изменилось (читай не ухудшилось), тогда что?
Вот конкретные вопросы, увеличение момента на низах и уменьшение турбоямы что повлечёт? Товарищ, который тему начал, пишет что ничего. Я не верю, потому что это считай сказать что на заводе дураки. Ну если бы это только к ссангёнгу относилось, то я бы может и поверил, а так как разговор про всех, то не, мой мозг не может этого принять как правду.
-
trofimich, а придется. Товарищ прав. К сожалению ни один автопроизводитель для серийных авто не может сделать индивидуальные прошивки. Собственно именно за это и берут деньги те кто занимается чип-тюнингом.
Как вариант - почитайте про чиповку компанией VTG - отзывов о них очень много. Информации - тоже предостаточно.
-
Вот интересно получается, задаются конкретные вопросы по прошивке от конкретных людей, а в ответ - общие фразы и посылы за информацией в совершенно другие конторы...
-
Kolobok, ну что значит индивидуальные прошивки. Я же написал что хочу всё штатное плюс меньше турбояма и больший моментна низах. Покажи мне таких людей, кто отказался бы от этого. В чём здесь индивидуальность?
-
odmincheg, что в моих ответах не было конкретным? Что вам надо сообщить? какие именно параметры в картах и на сколько единиц сдвигаются? Или что?
Добавлено пользователем: 22 Январь 2013, 16:58:56
trofimich, ну вот за этим и вперед на прошивку. Просто производитель посчитал, что планку наддува следует начинать с такого-то момента, потому что большинству в "городском режиме" этого хватает. Это уже между прочим и эко нормами отрегулировано. Вам предлагают планку начинать раньше. При этом не затрагивая ее выход на максимальный момент или максимальную мощность.
-
Ну допустим про момент, да, его в городе хватает. Ну а турбояма? Кому нравится такая большая турбояма? Где все эти люди?
-
Да никому она не нравится. Давайте посмотрим вот таким образом:
предположим что это:
\0--------1600*******2500--------3700\
Планка момента которая заложена производителем. Они ее заложили с учетом средних показателей. С учетом городского цикла, с учетом норм экологии.
Вот это:
\0-----1000**************3000----3700\
планка момента с максимально/минимально возможными значениями при превышении/понижении которых начинаются деструктивные изменения в двигателе. Иными словами - в зависимости от условий эксплуатации ваш двигатель способен до этих режимов работать без ущерба лишнего для себя.
Ну а вот это:
\0------1200*********2500--------3700\
планка того что может сделать чип-тюнер. Мы не опускаемся до максимальных/минимальных значениях - следовательно не перегружаем двигатель. Но при этом по нормам городского цикла - мы понижаем момент на низах.
Правда это все очень схематически. Но как иначе пояснить я не знаю.
Еще раз что бы понимали - запас прочности двигателя позволяет использовать большие/меньшие пределы для его эксплуатации без ущерба. С учетом того, что вы хотите больше момента на низах - вам его понизят. Завод не делает это по той причине, что понизив планку момента, при не правильной с точки зрения завода эксплуатации - вы выпадете за нижний предел, что начнет вредить двигателю. К примеру самое простое - это нехватка воздуха из-за забитого воздушного фильтра.
-
планка момента с максимально/минимально возможными значениями при превышении/понижении которых начинаются деструктивные изменения в двигателе.
Ну это ж наверное не совсем так. Прсто при этих цифрах изменения значительные. Ну я понял что вы имеете ввиду.
Завод не делает это по той причине что понизив планку момента при не правильной с точки зрения завода эксплуатации вы выпадете за нижний предел что начнет вредить двигателю. К примеру самое простое - это нехватка воздуха из-за забитого воздушного фильтра.
Я вот это вот предложение вообще не понял. каким образом я могу за нижний предел попасть при неправильной эксплуатации :bm: Попасть за нижний предел по вашей схеме это означает что при настройках \0------1200**** попасть куда-то в \0------800****. Да как же это может быть чтобы при неправильной эксплуатации мотор с 800 оборотов вдруг попёр шо бешенный????
-
trofimich, к примеру когда на предельно низких оборотах для движения, условно - нет понижайки, вы ездите по засасывающим вас говнам, и тут двигатель внезапно передает максимально для него настроенный крутящий момент. Первый вариант - вы начинаете уходить в перманентный букс. Второй вариант вы начинаете перегревать коробку из-за большого сопротивления для вращения колес. Оба варианта с точки зрения завода - не самым положительным образом сказываются на ресурсе.
Но опять таки я не об этом. Сильно заниженная планка момента - потянет за собой уменьшение ее максимальных показателей. По диапазону. Потому и не загоняют двигатель в такие рамки.
-
odmincheg, что в моих ответах не было конкретным? Что вам надо сообщить? какие именно параметры в картах и на сколько единиц сдвигаются? Или что?
Добавлено пользователем: 22 Январь 2013, 16:58:56
Доступным языком объясните:
1) какие процессы в двигателе изменяются прошивкой? что именно приводит к уменьшению турбоямы и росту момента на низах?
2) как высчитали, что делать планку момента "\0------1200*********2500--------3700\" безопасно для двигателя?
-
какие процессы в двигателе изменяются прошивкой?
Давление наддува на определенном моменте оборотов, коррекция топливоподачи.
что именно приводит к уменьшению турбоямы и росту момента на низах?
Коррекция прошивки и ее контрольных сумм.
как высчитали, что делать планку момента "\0------1200*********2500--------3700\" безопасно для двигателя?
До этого доходят либо экспериментальынм путем, либо используя данные максимально мощных заводских прошивок. В целом это где-то отклонение на 15-30% от первичных установок.
150 сильная прошивка России - это минус 20% от 175. 201 сила спортивной версии - это +15% от 175 сильного стока.
-
Да кстати. Что бы вы понимали что еще происходит для эко норм евро 3,4 - я бы сказал что ресурс увеличится за счет уменьшения заранее обедненной топливо-воздушной смеси. В угоду эко нормам. Иными словами - что бы разогнать эту машину после чиповки - не нужно так же сильно давить тапку.
-
trofimich, вот. Все верно. Теперь мы и подходим к самому интересному.
К примеру - у вас есть пожелания определенные. Стартовые так сказать. Вам хочется чуть больше подхвата с низов. Вам это реализуют. Какое-то время вы ездите и понимаете что вам нужно что-то изменить. Например еще добавить момента вниз ибо вам избыточно момента на планке. Вам это правят. И так далее. В этом и заключается индивидуальность. По итогу прошивка корректируется настолько под ваши пожелания - насколько это возможно. при этом - все параметры правятся в тех диапазонах - которые не вредят узлам двигателя. Опять таки если вы на свой страх и риск не хотите другого.
Вот как-то так.
реально адэкватный и думающий человек написал..
поддерживаю
+10050
-
Блин... Колобок..ну вы даете??
я приятно удивлен Вашими познаниями и умением вести диалог
РЕСПЕКТ
-
поправка..
коррекция контролбных сум ни на что не влияет..
контрольную сумму пересчитывает процессор сам для себя-таким образом перепроверяет целосность прошивки..
это ролисходит при каждом включении зажигания.
-
blistograd, а как же сверка меток и сумм для диагностики у официалов? Или я таки что-то упустил для СЙ ((( Ну то такое. Нюансы.
-
Блин... Колобок..ну вы даете??
Так все же Блин или Колобок?
=-)
я приятно удивлен Вашими познаниями и умением вести диалог
РЕСПЕКТ
Уже рассказывал. В свое время сталкивался с этим при построении своей прошлой "зажигалки".
-
А в Харькове есть достойные калибровщики или Ваши представители?
есть .. только не дядя Вася..
-
да все верно. дело в том что измению подвергаются только часть софта -калибровки-..именно они нам и нужны а в йонгах размер 448-452 кб(смотрячем работать)
я имел ввиду что сама КС на общую работу проммы не влияет. это чисто математика.
-
Блин, уменя тут куча вопросов, но некогда щас...
-
Так все же Блин или Колобок?
Блин - это Колобок, только в 2D )))
-
D.......... Я то думал что они тарятся программами своими у известных контор, которые чё-то там проверяют, тестят, а выяснилось что это какой-то дядя вася из одессы делает. У нас такой дядя вася в харькове есть, мне предлагали на моей машине попробовать, но я засцал прямо скажем.
На крутых конторах ситят и крутят софты такие же люди...
молодые пацаны которые вершков нахватались и лупят все по одному шаблону...
стыкались -знаем-переделывали..
красивый брэнд-не показатель
умные и знающие люди уже давно открыли свое дело
а не на дяду васю работают..потому как ответственности не боятся..
кстати в Одессе не дядя вася а Сергей..
человек у которого опыта поболее чем .
он делает прошивки на такие машинки что извините ваши 448 кб-это пройденный этап
-
Блин - это Колобок, только в 2D )))
:bj: :bj: :bj: :bj: :bj: :bj: :bj: :bj:
-
Блин, уменя тут куча вопросов, но некогда щас...
так только не математика..
вы составте список
по пунктно..и выложите..
а потом у вас вопросв будет еще больше..
-
Давление наддува на определенном моменте оборотов, коррекция топливоподачи.
Как изменить давление наддува, если оно прямо связано со скоростью истечения выхлопных газов, то есть оборотами двигателя?
Коррекция топливоподачи? Если можно, с этого момента - поподробней. :)
Коррекция прошивки и ее контрольных сумм.
Это понятно, иначе ЭБУ посчитает прошивку битой и даст нам чек енжин.
До этого доходят либо экспериментальынм путем, либо используя данные максимально мощных заводских прошивок. В целом это где-то отклонение на 15-30% от первичных установок.
150 сильная прошивка России - это минус 20% от 175. 201 сила спортивной версии - это +15% от 175 сильного стока.
Применительно к Kyron 2.0 есть более мощная заводская прошивка? Меньше - это понятно, а вот форсировать на 141 силу на 15% без вредных последствий и повышенного расхода... слабо верится.
-
Как изменить давление наддува, если оно прямо связано со скоростью истечения выхлопных газов, то есть оборотами двигателя?
Вы серьезно? Или стеб такой?
1. VGT, 2. wastegate. Вы правда считаете что наддув зависит от высоких оборотов дизельного двигателя? =-)
Коррекция топливоподачи? Если можно, с этого момента - поподробней. :)
О чем подробнее? О изменении времени имульса на открытие форсунок при давлении в рейке как константе? О чем подробнее-то?
Это понятно, иначе ЭБУ посчитает прошивку битой и даст нам чек енжин.
Уже опровергли. СЙ пересчитывает каждый раз.
Вы правда считаете 162 лошади это большой и опасный прирост? =-)
-
Вы серьезно? Или стеб такой?
1. VGT, 2. wastegate. Вы правда считаете что наддув зависит от высоких оборотов дизельного двигателя? =-)
Что вы! Никакого стёба! Только здоровый интерес к теме! :)
- VGT у нас вроде бы есть. Что с ним можно безопасно намутить такого, чего нет в стоковой прошивке, чтобы мощность выросла, а расход - нет?
- Wastegate у нас есть? Вроде бы нет, хотя могу ошибаться. Но если его нет, то и тюнить прошивкой нечего, а если есть - что?
- Я и правда думал, что если оборотов-выхлопа нет, то и наддува у нас практически нет. Или наддув у нас электрический?
Поправьте меня, если это не так.
О чем подробнее? О изменении времени имульса на открытие форсунок при давлении в рейке как константе? О чем подробнее-то?
Не нервничайте. Именно об этом. Время импульса (или длительность имелась ввиду?) на открытие форсунок - это что, по сути, объём впрыскиваемого топлива?
Уже опровергли. СЙ пересчитывает каждый раз.
ну да, проверяет целостность путём расчёта и сравнения с "правильной", которую тоже надо подсунуть. Логично, что это происходит при каждом запуске. А что произойдёт, если контролные суммы не совпадают? Не запустится или чек даст?
Вы правда считаете 162 лошади это большой и опасный прирост? =-)
Я не эксперт по работе ДВС и достоверно судить не могу )) но в частности это (безопасность) мы и пытаемся тут выяснить и рассчитываем в этом на помощь от самих авторов прошивки ;) Заметьте, хочется не принять "на веру", а именно как-то обосновано убедиться в безопасности перепрошивки.
Как говаривал один мой препод давно: не стыдно "не знать". стыдно не спросить. Вот я и спрашиваю и не вижу тут ничего плохого - форум же ж.
-
Вот я тоже, если кратко, днём обрадовался что вроде бы понял самый главный вопрос о том, почему завод такие прошивки не заливает. Вроде как остановились на том что есть какие-то параметры, которые устраивают большинство. когда меняешь один, то он тянет другой в силу законов физики каких-то, ну типа что смещение момента в нижнюю сторону повлечёт и смещение начала спадания момента в нижнюю сторону. Вроде как эта мысль прозвучала как причина почему именно такие характеристики заливает завод.
Потом опять бац и на вопрос а можно ли без ушерба подкорректировать низы как-то всё так обрисовалось что как-бы да, можно. И шо, и как это с первым абзацем свести? Тогда снова получается что раз можно, то почему завод не заливает эти параметры. Я, честно, уже запутался. Я нефига не понял.
То же самое с турбоямой. Вот вроде поговорили. Выяснили что заинтересованных в большой турбояме нет. Выяснили что яму можно уменьшить якобы безболезненно. Почему завод не уменьшает её изначально тогда я так и не понял. Извините, я может туповат. Я правда, часто не врубаюсь в то что мне говорят. Ну не понял я и всё.
-
- VGT у нас вроде бы есть. Что с ним можно безопасно намутить такого, чего нет в стоковой прошивке, чтобы мощность выросла, а расход - нет?
Типу трбины - GT15 VNT, VGT как раз и позволяет изменять величину наддува без увеличения оборотов турбины.
Wastegate есть. Он не может не есть. Точнее его не может не быть. Иначе некуда сбрасывать избыточное давление. Наддув начинается благодаря VGT с самых низов.
Не нервничайте. Именно об этом. Время импульса (или длительность имелась ввиду?) на открытие форсунок - это что, по сути, объём впрыскиваемого топлива?
Я не нервничаю. Просто тяжело вести дискуссию, а не объяснять принципы. Скажем так - гораздо проще обсуждать то в чем разбираются обе стороны. Но я понял ошибку. Как уже писал - думал вы в курсе как у нас все работает. Так вот - именно длина импульса регулирует кол-во подачи топлива. А с тем что есть еще и предвпрыск и послевпрыск то пояснить просто так принцип работы - сложновато. Но главное мы поняли - длина импульса напрямую влияет на кол-во топлива.
ну да, проверяет целостность путём расчёта и сравнения с "правильной", которую тоже надо подсунуть. Логично, что это происходит при каждом запуске. А что произойдёт, если контролные суммы не совпадают? Не запустится или чек даст?
Оно ее пересчитывает. Каждый раз.
Я не эксперт по работе ДВС и достоверно судить не могу )) но в частности это (безопасность) мы и пытаемся тут выяснить и рассчитываем в этом на помощь от самих авторов прошивки ;) Заметьте, хочется не принять "на веру", а именно как-то обосновано убедиться в безопасности перепрошивки.
Скажем так - я пытался найти прошивки Кайрона. А точнее 2.0 XDI но с тем что это Мерсовский движок по сути - то Мерс закладывал ресурс под большие мощности. Сейчас искать все нюансы - откровенно нет времени. Да и не мое это. Но повторюсь - 15% изменение ни на что не повлияет. Просто представьте - что бы провести комплексное исследование ресурса двигателя - надо на стенде под нагрузкой гонять эти двигателя не одну сотню тысяч км.
Вот я тоже, если кратко, днём обрадовался что вроде бы понял самый главный вопрос о том, почему завод такие прошивки не заливает. Вроде как остановились на том что есть какие-то параметры, которые устраивают большинство. когда меняешь один, то он тянет другой в силу законов физики каких-то, ну типа что смещение момента в нижнюю сторону повлечёт и смещение начала спадания момента в нижнюю сторону. Вроде как эта мысль прозвучала как причина почему именно такие характеристики заливает завод.
Так. Теперь сюда отвечу. Смотри - я днем говорил что есть параметры которые ЭБУ корректирует самостоятельно. В малых пределах. Теперь смотри есть у нас планка момента. К примеру заводом эта планка установлена в диапазон 1000 оборотов. Физическая возможность расширить диапазоны планки - так же ограничена. К примеру 1400 оборотов. Иными словами - если старт планки мы опускаем на 400 оборотов - раздвигая планку до 1400 - то у нас нет проблем. Если мы хотим снизить планку на 600 оборотов, то максимум планки сместится на 200 так же вниз. Вот почему никто не загоняет при прошивке планку момента максимального ниже разумного предела. Я об этом писал так же - что можно поднять планку даже с самого низа. Но тогда момент на обычных оборотах в 2500 - пропадет уже.
То же самое с турбоямой. Вот вроде поговорили. Выяснили что заинтересованных в большой турбояме нет. Выяснили что яму можно уменьшить якобы безболезненно. Почему завод не уменьшает её изначально тогда я так и не понял. Извините, я может туповат. Я правда, часто не врубаюсь в то что мне говорят. Ну не понял я и всё.
Давайте посмотрим что такое турбояма - не способность двигателя на низких оборотах раскрутить турбину. Я честно - не знаю как выражена турбояма на Кайроне. За то я знаю что такое турбояма на бензиновых турбомоторах.
Так вот - изменяя параметры наддува в меньшую сторону - мы тем самым убираем турбояму. Это две связанных между собой вещи. Ниже планка - меньше турбояма. Но опять таки - скрутить момент в самый низ - иметь пробуксовку. Ибо такой момент для старта авто - не нужен. Для динамики - да. Но учтите - у вас все же не гоночное авто.
-
Типу трбины - GT15 VNT, VGT как раз и позволяет изменять величину наддува без увеличения оборотов турбины.
Wastegate есть. Он не может не есть. Точнее его не может не быть. Иначе некуда сбрасывать избыточное давление. Наддув начинается благодаря VGT с самых низов.
Ок, у нас есть VGT и wastegate.
Я так понимаю, что идея перепрошивки состоит в том, чтобы:
1. на всех режимах (и особенно на низах) надувать чуть больше. Это плюс.
2. перенастроить работу wastegate так, чтобы не превысить желаемое и безопасное давление.
в результате будет:
1. уменьшен эффект турбоямы на низах и увеличена/выровнена мощность в основном рабочем диапазоне. Это плюс.
2. риск потерять в моменте в другой части диапазона рабочих оборотов. Это минус.
3. повышается нагрузка на турбину, воздушный тракт и тп. Это минус.
Верно?
Я не нервничаю. Просто тяжело вести дискуссию, а не объяснять принципы. Скажем так - гораздо проще обсуждать то в чем разбираются обе стороны. Но я понял ошибку. Как уже писал - думал вы в курсе как у нас все работает. Так вот - именно длина импульса регулирует кол-во подачи топлива. А с тем что есть еще и предвпрыск и послевпрыск то пояснить просто так принцип работы - сложновато. Но главное мы поняли - длина импульса напрямую влияет на кол-во топлива.
Вот принципы и интересуют - без них ничего не понять. Но если мы подняли давление + впрыснем больше топлива - расход-то вырастет, а производитель прошивки заявляет, что он не изменится. Или нет?
Скажем так - я пытался найти прошивки Кайрона. А точнее 2.0 XDI но с тем что это Мерсовский движок по сути - то Мерс закладывал ресурс под большие мощности. Сейчас искать все нюансы - откровенно нет времени. Да и не мое это. Но повторюсь - 15% изменение ни на что не повлияет. Просто представьте - что бы провести комплексное исследование ресурса двигателя - надо на стенде под нагрузкой гонять эти двигателя не одну сотню тысяч км.
По конструкции это может и родственник мерсовского движка, но по применяемым материалам и технологии изготовления - не уверен. Иными словами предположения о [без]болезненности перепрошивки не базируются на конкретных исследованиях, а являются плодом довольно грубого предположения.
-
на всех режимах (и особенно на низах) надувать чуть больше. Это плюс.
На всех не надо. Это подбирается по желанию владельца.
перенастроить работу wastegate так, чтобы не превысить желаемое и безопасное давление.
Давление идет при сбросе оборотов. Не при превышении. Превысить не даст сама турбина. Тут для других целей немного этот клапан нужен.
риск потерять в моменте в другой части диапазона рабочих оборотов.
Только в том случае если как я говорил - выходить за граничные пределы планки.
повышается нагрузка на турбину, воздушный тракт и тп.
Не повышается. Тут советую ознакомиться с принципом работы турбины с VGT. Долго расписывать. Честно.
Но если мы подняли давление + впрыснем больше топлива - расход-то вырастет, а производитель прошивки заявляет, что он не изменится. Или нет?
Далеко не всегда. Увеличивая мощность в определенный момент - мы тем самым позволяем двигателю передать больший момент для приведения в движение авто. Иначе это звучит так - сейчас для того что бы разогнать машину на 4-й передаче до 80 км/час требуется определенная мощность. Условно для создания этой мощности потребуется определенное кол-во смеси. Тобишь - топлива. Корректируя параметры смеси для получения большего КПД этой самой смеси нужную мощность мы получаем раньше. Как следствие - кол-во топлива для разгона авто - уменьшается в среднем, даже не смотря на то что в определенные момента кол-во впрыскиваемого топлива - увеличивается. Этим и достигается экономия в городском цикле.
По конструкции это может и родственник мерсовского движка, но по применяемым материалам и технологии изготовления - не уверен. Иными словами предположения о [без]болезненности перепрошивки не базируются на конкретных исследованиях, а являются плодом довольно грубого предположения.
Это не совсем предположения. Это все же практика работы. Да, если судить к примеру по СЙ то результатов чипованых машин - крайне мало. Если взять авто корпорации VAG то там цифры совсем иные.
Давайте догвооримся - я вам постарался максимально пояснить принципы того за счет чего чип-тюнинг востребован. Но вопроса ресурса двигателей СЙ мы просто не будем касаться. Просто потому что никто и никогда не будет проводить подобных замеров. В то же время. Давайте судить здраво - вы правда собираетесь проехать на этом авто более 500к км? Я лично - нет. Потому даже если ресурс двигателя уменьшиться на 20% с тем что я на 15% увеличу его характеристики. А это вместо 500к станет 400к. Но при этом я буду получать удовольствие от поведения своей машины - я не сильно огорчусь. Но и все равно я более чем уверен, в том что результаты прошивки не навредят.
З.Ы. В качестве пост-скриптума. Первоначально атмосферный двигатель GM C20XE 150 сил, без замены поршневой группы превращается в C20LET 190 сил турбо-мотора. Это я к ресурсу - мощность увеличивается на 27%. Почти на 1/3. И это без вреда для узлов.
-
вот это дебаты :)
Kolobok +100500 очень толково расписываете, мне б лень было стоки писать:)
-
algolios, вы бы если что - меня корректировали. Я многое уже подзабыл. Могу где-то ошибаться или не знать нюансов именно СЙ прошивок.
-
После такого Колобка просто обязаны прошить если не бесплатно, то с очень хорошей скидкой ,)
-
Я вот тоже в задумчивости. Раскрутку турбинки дают выхлопные газы, которые под нагрузкой (не под сброс нагрузки) выходят в первичный контур. Неважна изменяемая геометрия лопастей важно только то, что у них есть диапазон Макс-мин. Меньше минимума не поставишь. Тогда вопрос- как загнать больше воздуха в цилиндр?
С другой стороны в дизеле смей и так крайне обедненная, что означает что в целом воздуха больше, чем необходимо для полного сгорания топлива. Поэтому объем топлива можно увеличить и смесь все равно не будет доходить до нормы. Опять же это видно при резком наборе оборотов. ( идет черный дым) только это и есть единственный режим дизеля с переобогащенной смесью. То есть чтобы раскрутить мотор ему нужно добавить подачу топлива. Итак к чему мы пришли- подача воздуха сама по себе ни на что не влияет, кроме того что механические потери на сжатие большего объема воздуха возрастут. Значит что чиповка что прошивав - меняют только длительности и моменты впрыска, то есть увеличивают подачу топлива. Теперь про предвпрыск - он создает тормозной момент и создает условия равномерного горения при основном впрыска- его убирать никак нельзя. Что остается - убрать послевпрыск это должно компенсировать увеличение расхода топлива во время увеличенной длительности основного впрыска. Но стоп- что это? У нас упала скорость и температура выхлопных газов и нечем теперь турбинки крутить. Значит скрутим геометрию лопастей для компенсации этого падения. Что же в целом у нас получилось? Немного сдвинули вниз тур боями и подняли шумность мотора. При резком наборе оборотов дыма стало больше, при резком сбросе нагрузки торможение мотором стало более вялым, расход увеличится если рвать с места( больший процент топлива уйдет в дым). Мотор стал больше шуметь, давление в рампе стало менее стабильным за счет изменения количества топлива при впрыске. Про ресурс мотора вообще ничего не говорю. Я просто пора ссужал на тему а за счет чего весь балет?мой вывод- овчинка не стоит выделки
-
После такого Колобка просто обязаны прошить если не бесплатно, то с очень хорошей скидкой ,)
Это можно решить)))))
-
Черный дым идет не из-за переобогащенной смеси, а из-за ее нормального состава.
Вспомните про эко-нормы. А корректировка смеси во всем диапазоне работы - прилично решает проблему с ее правильным сгоранием.
Далее про предвпрыск и послевпрыск. Никто их не убирает. Они остаются. Только опять таки - корректируются. Теперь что касаемо увеличения кол-ва топлива. Если вы помните, то в дизельном двигателе - в цилиндре сжимается воздух, а потом в него впрыскивается топливо. Так вот если воздуха больше, сжатие больше - то при равном кол-ве топлива что будет эффективнее? Большее кол-во сжатого воздуха, или меньшее?
-
Давайте догвооримся - я вам постарался максимально пояснить принципы того за счет чего чип-тюнинг востребован. Но вопроса ресурса двигателей СЙ мы просто не будем касаться. Просто потому что никто и никогда не будет проводить подобных замеров. В то же время. Давайте судить здраво - вы правда собираетесь проехать на этом авто более 500к км? Я лично - нет. Потому даже если ресурс двигателя уменьшиться на 20% с тем что я на 15% увеличу его характеристики. А это вместо 500к станет 400к. Но при этом я буду получать удовольствие от поведения своей машины - я не сильно огорчусь. Но и все равно я более чем уверен, в том что результаты прошивки не навредят.
Респект, стало более-менее понятно! Жаль, что авторам прошивки лень столько писать ;)
Где-то мелькала инфа от АИСа, что моторесурс D20 порядка 1 млн. км. Если это правда, конечно, можно пожертвовать даже 20% этого ресурса, ради более оптимальной работы двигателя. Теперь отпугивает только цена :)
Ещё, в теме мелькала информация, что наш автомат тупит и как-то там неадекватно работает и, мол, прошивка это исправляет. У себя я такого не заметил, но интересно ваше мнение, что с ним не так и как прошивка ЭБУ может на него повлиять?
-
odmincheg, у меня от рождения машины прошивка коробки не менялась. При подобных изменениях - прошивка коробки будет не критичным элементом. Плюс коробка адаптивная. Следовательно сбросив ее после прошивки - она заново подстроится под новый стиль езды.
На счет миллионника - АИС погорячился. 500к - мне верится гораздо больше.
-
Черный дым идет не из-за переобогащенной смеси, а из-за ее нормального состава.
Т.е. следую такой логике, если черного дыма нет, то состав ненормальный? :bm:
П.С. основная причина краткосрочного черного дыма (если режим "тапка в пол" появляется облачко черного дыма и при дальнейшем наборе скорости исчезает) на ИСПРАВНОМ Ахтурге, например, 2008г.в. - отсутствие фильтра твердых частиц.
-
Боцман, а причем тут сажевый фильтр? У меня на Корандо ни при каких обстоятельствах не появляется черный дым. ЧЯДНТ?
-
Респект, стало более-менее понятно! Жаль, что авторам прошивки лень столько писать ;)
Где-то мелькала инфа от АИСа, что моторесурс D20 порядка 1 млн. км. Если это правда, конечно, можно пожертвовать даже 20% этого ресурса, ради более оптимальной работы двигателя. Теперь отпугивает только цена :)
Ещё, в теме мелькала информация, что наш автомат тупит и как-то там неадекватно работает и, мол, прошивка это исправляет. У себя я такого не заметил, но интересно ваше мнение, что с ним не так и как прошивка ЭБУ может на него повлиять?
Не знаю откуда такие цены (наверно столичные), лично мне обошлась перепрошивка со всеми диагностиками, проверками в ходу и под разными нагрузками 1500 грн. :ay:
-
kurgansky341, ну так те же 200 баксов по сути. В чем отличие?
-
на SY дизельные ставилось 3 типа ЭБУ, в зависимости от ЭБУ пляшут цены, но начинаются они в среднем от 200уе.
-
Боцман, а причем тут сажевый фильтр? У меня на Корандо ни при каких обстоятельствах не появляется черный дым. ЧЯДНТ?
Так у тебя он есть :dn:
-
Так у тебя он есть :dn:
1) ну все - таки сажевый фильтр для того, чтобы дыма не было, а дым из-за состава смеси.
2) сколько воздуха не сжимай (больше необходимого минимума), не меняя объем топлива при впрыске - кроме увеличения мех потерь на сжатие ничего не выиграешь, только ухудшишь ситуацию (хотя бы за счет того, что больше воздуха нужно прокачивать через воздушный тракт). Стало быть все-таки больше топлива забрасывают в топку, а не только воздуха. Отсюда следует, что расход топлива ВЫРОСТЕТ при чиповке. Если же не выростет - тогда налицо плацебо-эффект.
-
kurgansky341, ну так те же 200 баксов по сути. В чем отличие?
Отличие в том :
Чип-тюнинг. Вопросы и ответы.
« Ответ #11 : 26 Декабрь 2012, 11:08:05 »
Цитировать
да цена в 300 уе (для 1го желающего) это халява для таких блоков управления :)
- это во-первых, а во вторых сделана ПОЛНАЯ диагностика всех систем перед перепрошивкой. У нас на АИСе за диагностику назвали сумму в 650 гривен.
-
kurgansky341, цена указана для корандо, а не для кайрона.
alebastrov, котлеты отдельно - мухи отдельно. Я уже говорил - повторюсь еще раз: моментальный расход больший для конкретного момента не означает рост среднего расхода. В силу того что затраченное кол-во топлива на создание момента в диапазоне - разное.
-
alebastrov, котлеты отдельно - мухи отдельно. Я уже говорил - повторюсь еще раз: моментальный расход больший для конкретного момента не означает рост среднего расхода. В силу того что затраченное кол-во топлива на создание момента в диапазоне - разное.
Вот этой фразы простите не понял. Если в каждый момент времени мгновенный расход больше, согласно математике берем интеграл и площадь больше, то есть и средний больше. Если средний не больше и в некоторые моменты времени расход больше - значит соответственно в другие моменты врремени расход должен быть меньше - тыт Вы сказали что пред-и пост-впрыски не изменяются. Значит либо Вы недоговариваете, либо это все-таки расход увеличивается (например на 5-10%, а это ПОЧТИ НЕЗАМЕТНО, так как турбояма становится меньше и больше желания притопить)
-
Я говорю для конретного момента. а не гвоорю об увеличени во всем диапазоне. Где-то больше - где-то меньше. Средний - меньше.
Откройте пример топливной карты - посмотрите на график построенный на значениях кол-ва топлива на впуск при разных оборотах.
Добавлено пользователем: 23 Январь 2013, 17:54:21
Дополню - до какого-то момента оборотов длительность импульса на впрыск топлива - увеличивается. Дальше выходит на постепенное снижение до выхода на максимальные обороты. Теперь вспомним - что кол-во топлива попадаемого в цилиндр у нас - это производная от длины имульса и давления в рейке. Давление - константа. Длина импульса - переменная. Так вот при чиповке эта переменная по отношению к оригинальному графику может как увеличиваться так и уменьшаться.
-
alebastrov, насколько я понял, Колобок имел ввиду, что вы просто быстрее разгонитесь до необходимой вам скорости, и из-за более короткого разгона в сумме сожжете меньше топлива, чем если бы вы набирали эту скорость долго. Т.е. образно: либо вы до 60 км/ч разгонитесь за 5 сек и на разгон затратите 10 мл топлива, либо до тех же 60 км/ч разгонитесь за 7 сек и на тот же разгон затратите 15 мл топлива. А двигаясь уже равномерно расход будет одинаков что до прошивки, что после. Поправьте, если не так.
-
AN, да, верно.
-
ни разу не видел миллионника. в средем 250тыс.и вскрывать хотябы для замены сальников. не выходит резина больше. может на гузовиках есть где плюс-минус ведро масла незаметно.
-
Так все правильно. Миллионник означает что капремонт двигателя (расточка цилиндров, замена поршней и т.п. ) производится раз за 1 млн. км.
А все остальное - жидкости, кольца прокладки, форсунки, подшипники, и т.д. как положено по сервисной книге
-
У форсированного или чипованного мотора расход не должен увеличиваться, а скорее должен уменьшаться, поскольку грамотная перенастройка повышает КПД двигателя (в первую очередь за счет увеличения наддува, то есть меньше потерь на бесполезный выкид отработанных газов и более эффективного распыла форсунками).
А расход топлива зависит от работы, которую проделал автомобиль. Если он будет ехать с большей нагрузкой, будет производить большую работу, то и расход увеличится. А если он будет ехать с той же нагрузкой, что и нечипованный (не перепрошитый) двигатель, то и работа будет произведена та же и топлива на это больше не понадобится.
Часто водители перепрошитых машин просто страдают болезнью - желанием насладиться повышенной мощностью и давят на гашетку для кайфа и пробы сил мотора. Потому и может вырастать расход. Потом болезнь, как правило, проходит...
-
уважаемые владельцы и не только..
Я не могу отслеживать форум..
просьба при желании звоните на указанный под аватаром телефон.
всегда договоримся..
-
blistograd,
А что то о прошивке можно узнать? График к примеру - что куда уйдёт? Что повыситься? В каких диапазонах?
Для Kyron - Action.
-
Прошивку от Паулюс кто-то ставит?
Отзовитесь, в каких городах?