ПОИСК

 

Автор Тема: Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?  (Прочитано 660195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн windwave Мужской

  • "Категория А - Автор"
  • ***
  • Страна: ua
  • Город: Днепропетровск
  • Марка автомобиля: Ssang Yong
  • Модель: Korando
Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
« Ответ #600 : 21 Октябрь 2014, 07:04:59 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Для спора необходимо иметь знания о теории Двигателей Внутреннего Сгорания и окисления углеводородов.
    Вы приводите свое мнение по Станиславскому "верю-не верю", но это не дает ответа на вопрос как именно вариатор может улучшить показатели работы ГБО.
    В приведенной ссылке на такие же мнения, обсуждаются вариаторы "мохнатых годов" с линейной зависимостью угла. Современные микропроцессорные устройства являются аналогами ЭБУ двигателя, только узкоспециализированными и двигают угол опережения по оборотам в динамике на меньших оборотах прибавляется бОльший угол опережения, с увеличением оборотов угол нелинейно уменьшается.
    Если отрицать знания и все прогрессивное просто потому что "не верю", тогда нужно возвращаться к механическому распределителю зажигания и карбюратору.
    Вы же эксплуатируете авто с процессорным програмным управлением и спорите о технических устройствах, которые сами не эксплуатировали.

    Оффлайн sergo_riz Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Korando STD, бензин
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #601 : 21 Октябрь 2014, 08:06:01 »
  • Вверх
  • Вниз
  • А что, в таком случае, делает ЭБУ ГБО? Вот что, к примеру, говорит один из представителей АИС Вячеслав Юрченко - "Благодаря подключению ЭБУ газобаллонного оборудования к OBD-разъему бензинового блока управления двигателя происходит автоматическая настройка газобаллонного оборудования и корректировка работы блока ГБО в режиме реального времени при эксплуатации автомобиля. "  Журнал "Автоцентр" №23 5 июня 2012. Не выполняется ли тем самым необходимая корректировка УОЗ?

    Оффлайн windwave Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Днепропетровск
    • Марка автомобиля: Ssang Yong
    • Модель: Korando
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #602 : 21 Октябрь 2014, 08:35:35 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Если газомозг имеет OBD-коррекцию и подключены лямбда-зонды (основную роль играет первый в выпускном коллекторе) в таком случае корректируются параметры топливной смеси на газу для оптимального горения.
    OBD-корректор ГБО не двигает углы опережения зажигания, они берутся из прошивки ЭБУ двигателя.
    При подключении ВУОЗ режутся провода датчиков Коленчатого Вала и Распределительного Вала, при включении газа, и соответственно ВУОЗ, сигналы уже идут не напрямую, а через ВУОЗ и он двигает углы опережения зажигания. Управление ВУОЗ осуществяется напряжением клапана подачи газа.
    Горение смеси и работу ДВС ВУОЗ оптимизирует еще больше.
    Официалы-менеджеры сами понимают пользу ВУОЗ, но в силу большой бюрократической волокиты согласований с производителями авто для простых потребителей тему закрывают.
    На местах уровень работников сервиса АИС оставляет желать лучшего.
    Поэтому ВУОЗ ставят грамотные профессионалы-установщики ГБО или опытные инженеры.
    Если нет уверенности в профессионализме и результате, ВУОЗ лучше не ставить.
    Профи и результат обсуждают до установки, и гарантию дают на оборудование и монтаж.

    Оффлайн sergo_riz Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Korando STD, бензин
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #603 : 21 Октябрь 2014, 09:26:33 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Если газомозг имеет OBD-коррекцию и подключены лямбда-зонды (основную роль играет первый в выпускном коллекторе) в таком случае корректируются параметры топливной смеси на газу для оптимального горения.
    OBD-корректор ГБО не двигает углы опережения зажигания, они берутся из прошивки ЭБУ двигателя.
    А что мешает корректору ГБО дать команду изменить УОЗ на ЭБУ двигателя?

    Оффлайн windwave Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Днепропетровск
    • Марка автомобиля: Ssang Yong
    • Модель: Korando
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #604 : 21 Октябрь 2014, 09:40:23 »
  • Вверх
  • Вниз
  • ЭБУ двигателя проектировался для работы на бензине.
    Даже максимальные углы опережения бензинового ЭБУ не будут оптимальными для горения газа на малых и средних оборотах, именно в этой зоне мы больше всего можем оценивать параметры мощности и именно на этих оборотах до 5.000 идет почти 100% эксплуатации авто.
    Поэтому при рабоие на газу на малых и средних оборотах ВУОЗ добавляет значение угла опережения, что делает горение газа более оптимальным и повышается мощность и динамика.
    На оборотах выше 5.000 регулировать углы на газу уже не имеет смысла, процессы в цилиндрах идут настолько быстро, что газ не успевает сгорать. Поэтому большинство оборудования ГБО имет функцию переключения на бензин выше 4.500 оборотов и эта величина до -1.000 выставляется программно от предпочтений стиля езды владельца.

    Оффлайн xFullHDx Мужской

    • "Категория С – Солидный водила"
    • *****
    • +380506625633
    • Страна: ua
    • Город: Черновцы
    • Марка автомобиля: SsangYong выпуск 07/2013 п.р. 11/2013
    • Модель: Korando
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #605 : 21 Октябрь 2014, 10:22:30 »
  • Вверх
  • Вниз
  • ВУОЗ штука как бы нужная, но не обязательная. То что нужная - это говорят везде на обучениях по ГБО (слова знакомого установщика ГБО).

    Про OBD и лямбду - ездил сперва без них, сейчас катаюсь с ними..  (около 200км наездил). 01.11.14 посмотрим на топливную карту (график подачи газа) т.к. по идее он должен был измениться .
    По динамике пока сложно сказать.. Машина как выстреливала (резко ускорялась) в районе 4тыс оборотов, так и сейчас. Со слов установщика - это из-за того. что после 4тыс оборотов угол зажигания подходящий (Кстати чтоб машина такую-же динамику имела на низких оборотах и ставят ВУОЗ).
    По расходу - выкатаю тот-же обьем газа и посмотрим на пробег.. и  будет расход средний.

    По поводу запаха газа в салоне - его в любом случае НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Если есть (разумеется не после заправки газом - у меня если окна не закрыть - тоже попахивает) - то езжайте пусть проверят на утечку газа там где ставили.
    Вот насчет запаха газа с выхлопа - вчера почуял запах.. Но было холодно и запах только когда машина прогревается, при этом машина была в углу и включен обдув салона.. Еще понаблюдаю эту ситуацию.

    Но все-же думаю (точнее боюсь) что с OBD и лямбдой увеличится расход т.к.  в спокойном режиме расход был около 13л, то в динамичном режиме (высокие обороты, тапок в пол) 14.4 - (спецом выкатал так последний бак газа - перед подключением вышеуказанных опций дабы можно было сравнить расход).

    Да, для себя решил что ВУОЗ ставить буду 100%. Только есть два варианта.. первый подождать пока человек с АИСа разберется с своим ВУОЗ (тоже себе купил) а потом мне поставит, а второй искать по городу.. только вот то, что все сразу начинают говорить что это бред и тому подобное, отговаривать и пугать - слегка смущает .. не дошли до нас еще эти новинки..  На крайняк поеду к  windwave весной и у него купим, подключим и настроим. (пока-что он единственный на форуме у кого есть такая штука).

    Оффлайн sergo_riz Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Korando STD, бензин
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #606 : 21 Октябрь 2014, 10:37:22 »
  • Вверх
  • Вниз
  • ЭБУ двигателя проектировался для работы на бензине.
    Даже максимальные углы опережения бензинового ЭБУ не будут оптимальными для горения газа на малых и средних оборотах, именно в этой зоне мы больше всего можем оценивать параметры мощности и именно на этих оборотах до 5.000 идет почти 100% эксплуатации авто.
    Поэтому при рабоие на газу на малых и средних оборотах ВУОЗ добавляет значение угла опережения, что делает горение газа более оптимальным и повышается мощность и динамика.
    Это означает, что ВУОЗ меняет угол, минуя ЭБУ двигателя?

    Оффлайн Adik Мужской

    • Белый Корандо, типо как розовый фламинга
    • "Категория Е - автоЭксперт"
    • *******
    • Gracias a Dios que hemos salido de estas honduras
    • Страна: ua
    • Город: місто Герой Харків
    • Марка автомобиля: SY STD 2WD МКПП бензин/газ
    • Модель: Korando
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #607 : 21 Октябрь 2014, 12:38:14 »
  • Вверх
  • Вниз
  • "Вас обманули! Это более ценный мех!!!"- реплика Оси Бендера из нетленного произведения.

    Оффлайн sergo_riz Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Korando STD, бензин
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #608 : 21 Октябрь 2014, 13:05:56 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Хочу напомнить, что Tartarini (http://www.tartariniauto.it/index.php?option=com_content&id=53&Itemid=1&lang=en&pagina=panoramic.jpg) является довольно серьёзной европейской кампанией, выпускающей не ГБО не только для Украины. И имеет необходимую сертификацию для европейского рынка. Очень сомнительно, что при разработке оборудования, в частности блока управления, не учитывались риски, связанные с работой двигателя без дополнительной установки ВУОЗ.

    Оффлайн sergo_riz Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Korando STD, бензин
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #609 : 21 Октябрь 2014, 13:25:50 »
  • Вверх
  • Вниз
  •  А может тамошние инженеры не в курсе, как двигатель работает на газу, и какой УОЗ при этом необходим?

    Оффлайн windwave Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Днепропетровск
    • Марка автомобиля: Ssang Yong
    • Модель: Korando
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #610 : 21 Октябрь 2014, 13:57:33 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Tartarini это как Mersedes в мире газового оборудования, если сравнивать с авто. И Tartarini делает глупость связавшись с АИС на нашем рынке и закрывая коды программных ключей, эти две причины (особенно АИС) серьезно уменьшит продажи.
    Что касается разработчиков ГБО, то они используют стандартные сигналы ЭБУ двигателя в работе ГБО, поэтому углы остаются "бензиновыми".
    ГБО устанавливается как дополнительное оборудование и по сути мы обманываем бензомозг подсовывая ему газ.
    По этой причине использование ВУОЗ дополнительно оптимизирует работу двигателя на газу изменяя сигналы коленвала и распредвала.
    Скорее всего, многие не ездили с вариатором, используют авторитетные мнения чиновников АИС, и не понимают о какой прибавке динамики идет речь.
    Тогда нужно создать тему Мир-Дверь-Мяч (на английском) или переехать в курилку.

    Оффлайн Александр 1-й Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Харьков
    • Марка автомобиля: Suzuki Vitara S, 1.4 бензин турбо
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #611 : 21 Октябрь 2014, 16:05:44 »
  • Вверх
  • Вниз
  • В приведенной ссылке на такие же мнения, обсуждаются вариаторы "мохнатых годов" с линейной зависимостью угла. Современные микропроцессорные устройства являются аналогами ЭБУ двигателя, только узкоспециализированными и двигают угол опережения по оборотам в динамике на меньших оборотах прибавляется бОльший угол опережения, с увеличением оборотов угол нелинейно уменьшается.
    Если отрицать знания и все прогрессивное просто потому что "не верю", тогда нужно возвращаться к механическому распределителю зажигания и карбюратору.
    Вы же эксплуатируете авто с процессорным програмным управлением и спорите о технических устройствах, которые сами не эксплуатировали.
    Есть вот какой ньюансик. Как я понимаю, основной цимис работы ВУОЗ в том, чтобы сдвигать угол ОЗ особенно в более раннюю сторону на высоких оборотах (газ горит медленнее, следовательно на высоких надо выставлять опережение зажигания особенно ранним), НО! у меня ГБО настроено так, что при 4000 и выше, двигло переключается на бензин! Получается, что при такой настройке ГБО, ВУОЗ уж точно не нужно.

    Оффлайн windwave Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Днепропетровск
    • Марка автомобиля: Ssang Yong
    • Модель: Korando
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #612 : 21 Октябрь 2014, 16:09:06 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Двигать угол опережения для газа нужно на малых оборотах. Внимательнее читайте. После 4.000-4.500 переключение на бензин, у всех так.

    Оффлайн Александр 1-й Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Харьков
    • Марка автомобиля: Suzuki Vitara S, 1.4 бензин турбо
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #613 : 21 Октябрь 2014, 16:09:50 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Но все-же думаю (точнее боюсь) что с OBD и лямбдой увеличится расход т.к.  в спокойном режиме расход был около 13л, то в динамичном режиме (высокие обороты, тапок в пол) 14.4 - (спецом выкатал так последний бак газа - перед подключением вышеуказанных опций дабы можно было сравнить расход).
    Послушай, у тебя же машина с ручкой, если мне не изменяет мой эклер? 14.4 литра для тебя это ОЧЕНЬ МНОГО! У меня автомат, плюс 4х4 и ТАКОЙ ЖЕ РАСХОД!!! С ручкой оно у тебя должно брать ДО 11-12 литров, даже 13 - это уже очень много, ИМХО.

    Скорее всего, многие не ездили с вариатором, используют авторитетные мнения чиновников АИС, и не понимают о какой прибавке динамики идет речь.
    Скажу вам честно - не понимаю. Я вообще не чувствую почти никакой разницы в тяге на газу и бензине, уж не знаю, че мне может этот ВУОЗ дать. Может просто ГБО нужно настраивать лучше?


    Оффлайн windwave Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Днепропетровск
    • Марка автомобиля: Ssang Yong
    • Модель: Korando
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #614 : 21 Октябрь 2014, 16:21:05 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Я тоже почти не чувствовал до установки ВУОЗ. После установки на газу едет даже лучше.
    Но это личное дело. Хто захочет, пусть вникает.
    Всем удачи!

    Оффлайн sergo_riz Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Korando STD, бензин
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #615 : 21 Октябрь 2014, 17:14:57 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Я тоже почти не чувствовал до установки ВУОЗ. После установки на газу едет даже лучше.
    И после мойки лучше едет...  ,). Даже теоретически, если всё настроено правильно, и нормальный бензин, на газу, лучше, чем на бензине, машина ехать не может! Поскольку теплоотдача газа ниже, и, соответственно, падает мощность. Как, при более низкой мощности двигателя, машина может ехать лучше? И по-поводу Тартарини. Почему бы не допустить мысль, что инженеры там не менее грамотные, чем наши "кулибины"? И прекрасно знают особенности процесса сгорания газа, в сравнении с бензином? А зная это, не предусмотрели при разработке ПО блока управления эти особенности?
      Есть ещё один момент. Тут говорилось, что без ВУОЗ газ сгорает не полностью. Если так, то несгоревший газ попросту вылетает в выхлопную трубу. А это уже экология! Зная, как строго сейчас в Европе, да и в Канаде (где Тартарини так же представлены) обстоят дела с экологическими нормами, вряд ли ГБО было бы сертифицировано, не будучи соответствующим этим нормам.

    Оффлайн Adik Мужской

    • Белый Корандо, типо как розовый фламинга
    • "Категория Е - автоЭксперт"
    • *******
    • Gracias a Dios que hemos salido de estas honduras
    • Страна: ua
    • Город: місто Герой Харків
    • Марка автомобиля: SY STD 2WD МКПП бензин/газ
    • Модель: Korando
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #616 : 21 Октябрь 2014, 18:03:56 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Ребяты! Если хотите обсуждать все прелести ВУОЗ, сделайте себе темку, там ее и обсасывайте.
    Эта тема называется "Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?"

    Оффлайн xFullHDx Мужской

    • "Категория С – Солидный водила"
    • *****
    • +380506625633
    • Страна: ua
    • Город: Черновцы
    • Марка автомобиля: SsangYong выпуск 07/2013 п.р. 11/2013
    • Модель: Korando
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #617 : 22 Октябрь 2014, 18:29:31 »
  • Вверх
  • Вниз
  • А ВУОЗ конкретно ГАЗА и касается.  Так что не надо тут никого посылать.

    Алекс - после 4тыс оборотов машина и на газу выстреливает как пуля. ВУОЗ нужен как раз на малых оборотах..

    Оффлайн Adik Мужской

    • Белый Корандо, типо как розовый фламинга
    • "Категория Е - автоЭксперт"
    • *******
    • Gracias a Dios que hemos salido de estas honduras
    • Страна: ua
    • Город: місто Герой Харків
    • Марка автомобиля: SY STD 2WD МКПП бензин/газ
    • Модель: Korando
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #618 : 22 Октябрь 2014, 19:51:34 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Для понятливых, ВУОЗ ставится на машинах "без мозгов", типа шестерок, девяток. Все остальное выкачка бабла и типа "магнит".  Кто хочет и верит, тот ставит. Для непонятливых, если вы хотите обсуждать ЭТО здесь, я это просто нафик заблокирую тему или ее удалю.

    Оффлайн Вадим1 Мужской

    • 0077
    • Член клуба
    • "Категория D - автоДоктор"
    • ***
    • 2.0 ручная зажигалка:2WD
    • Страна: ua
    • Город: Гори́шние Пла́вни
    • Марка автомобиля: Ssang Yong
    • Модель: Korando
    Кто ставил ГБО на бензиновый Корандо?
    « Ответ #619 : 22 Октябрь 2014, 20:42:14 »
  • Вверх
  • Вниз
  • windwave, создавай новую тему и ссылку кинь))),а то хозяин злится...интересная информация

     


    Счетчики: