SsangYong club

Модельный ряд Ssang Yong (гараж) => Actyon => Двигатель и КПП Actyon => Тема начата: Боцман от 17 Май 2012, 10:07:24

Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 17 Май 2012, 10:07:24
В общем, только вчера поборол данную проблему! Теперь хочу поделиться с вами как и что нужно делать!
Предыстория короткая: при выкручивании обломалась свеча накала (резьба целая).
Пути решения:
1. Если свеча прокручивается значит она сломалась, верхняя часть не вытащится т.к. она будет держаться на внутреннем стержне ,а ломается как-бы внешняя "трубка" , действия примерно такие: на резьбу накручивается гайка на 10 и прокручивая ломается внутренний стержень , теперь вынимается верхняя часть , в то что осталось вкручиваем экстрактор (выкрутка) и не спеша без чрезмерных усилий выкручиваем остатки.
Сразу оговорюсь, что данная схема работает при условии, что свеча в колодце не сильно закисла, в противном случае экстрактор обламывается в теле свечи и вам говорят, что все пипеац, теперь только снятие "головы" со всеми вытекающими финансовыми и моральными попандосами...
Но не стоит отчаиваться, порывшись в инете я нашел решение и РЕШИЛ вчера и эту проблему БЕЗ СНЯТИЯ ГОЛОВКИ БЛОКА!!! (см. решение 2).

2.В общем, мои потуги по схеме 1 кончилось тем, что в теле свечи обломился экстрактор
Когда услышал страшное "хрррясь" и достал кусок выкрутки из супер-пупер прочной стали, в голове закрутились разные мысли, их объединяло только одно, все они были нехорошие...

Решение вопроса пришло из курса школьной химии - вытравил остатки свечи и экстрактора ~30% азотной кислотой. Резьба в голове - как новая и никаких чрезмерных финансовых затрат!!! Вчера остатки свечи были с позором "выплюнуты" двигателем наружу! :dn:
Сегодня ружейный шомполом прочищу свечные колодцы, смажу свечи медной смазкой, закручу все наместо и набухаюсь!

Лирическое отступление:
Я уже прямо эксперт, бль! Ремень я натяжителем меняю, гидронатяжитель цепи за 20 мин (на АИСе сказали оооо это сложная процедура и не менее 1,5 часов, ага, ищите лоха :dp:), свечи "травлю". В общем, страшное дело! Расту у себя в глазах!

Фотки остатков свечи выложу позже.
Вот, что осталось от свечи:
 (http://img28.imageshack.us/img28/3849/43148725.th.jpg) (http://img28.imageshack.us/img28/3849/43148725.jpg)

Фото набора для вытравливания  азотной кислотой:
(http://img710.imageshack.us/img710/2059/66673998.th.jpg) (http://img710.imageshack.us/img710/2059/66673998.jpg)
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Dr_Zhalnin от 17 Май 2012, 10:31:37
Боцман, таким макаром можно вытравливать и закисшую форсунку??
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: AN от 17 Май 2012, 14:04:14
Боцман, а подробнее технологию вытравливания можно? Как процесс происходит?
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: AN от 17 Май 2012, 14:12:34
Кажись, нашел http://transalp-club.ru/forum/31-2707-1 (http://transalp-club.ru/forum/31-2707-1)
Судя по фразе
Решение вопроса пришло из курса школьной химии - вытравил остатки свечи и экстрактора ~30% азотной кислотой. Резьба в голове - как новая
уважаемый Боцман нашел тоже самое  ;)
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Dr_Zhalnin от 17 Май 2012, 14:35:08
Будут фотки или подробный рассказ...плюсов не мерянно будет)))
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 17 Май 2012, 16:51:28
Кажись, нашел http://transalp-club.ru/forum/31-2707-1 (http://transalp-club.ru/forum/31-2707-1)
Судя по фразеуважаемый Боцман нашел тоже самое  ;)
Не просто нашел, а применил и скажу вам, это реально работает, но это далеко не вся схема, соберусь с силами, опишу как это ДОЛЖНО проходить! Хотя мне и химики кричали, что нихрена не получится Завтра поеду к химику и покажу остатки вытравленной свечи)!
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 17 Май 2012, 16:53:41
Будут фотки или подробный рассказ...плюсов не мерянно будет)))
Немного попозжей будут фотки и красочный рассказ со всеми эпитетами :bg:
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 17 Май 2012, 16:56:15
Боцман, таким макаром можно вытравливать и закисшую форсунку??
если форсунку в утиль то да, у меня остаток экстрактора и половина свечи растворились  в кислоте!
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Dr_Zhalnin от 17 Май 2012, 17:21:14
если форсунку в утиль то да, у меня остаток экстрактора и половина свечи растворились  в кислоте!
Зато головку блока разбирать и снимать не нужно будет)))  :offtopic: :offtopic: :offtopic:
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 17 Май 2012, 21:28:11
Зато головку блока разбирать и снимать не нужно будет)))  :offtopic: :offtopic: :offtopic:
Так форсунка 2800-3000грн, дорогое, однако, удовольствие! Её нужно выкручивать!
Вот немного сегодняшних фоток, сделал на завершающей стадии (чистил шахту, смазывал и вкручивал свечу накаливания).
(http://img213.imageshack.us/img213/438/70502095.th.jpg) (http://img213.imageshack.us/img213/438/70502095.jpg)

Чищу шахту шомполом:
(http://img525.imageshack.us/img525/1739/64665837.th.jpg) (http://img525.imageshack.us/img525/1739/64665837.jpg)

А вот мой ключ для снятия свечей накаливания:
(http://img40.imageshack.us/img40/4025/98668116.th.jpg) (http://img40.imageshack.us/img40/4025/98668116.jpg)

Вот этой штукой я доводил кислоту до необходимой концентрации 30-40%, я себе набодяжил 31% (нужно использовать с таблицей плотностей):
(http://img690.imageshack.us/img690/6642/70839643.th.jpg) (http://img690.imageshack.us/img690/6642/70839643.jpg)
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: dst от 18 Май 2012, 08:35:38
Супер!!!!))) :az: Меня посещали те же мысли, т.к. азоткой иногда чищу металлические изелия..)) Свечи мне тоже пора менять)))

а еще была мысль такая, что перед попыткой выкручиваняи свечи залить в колодец раскоксовку для колец.. Тоже ядреная жижа, должна грязь растворить)))
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 18 Май 2012, 09:04:39
а еще была мысль такая, что перед попыткой выкручиваняи свечи залить в колодец раскоксовку для колец.. Тоже ядреная жижа, должна грязь растворить)))

Лил, было как в известной песне: "...она ему стихи читала Фэта, но не было желанного эффэкта..." :bm:
Еще при закоксовке помогает... ЙОД... да, да обычный аптечный йод!!! Я не пробовал, у меня случай был посерьезней.

Один важный момент, на личном опыте установлено, что выкручивать свечи нужно на горячем двигателе, а закручивать на холодном! Смазывать высокотемпературной медной смазкой нужно только резьбу свечи, а не всю свечу! Иначе 100% свеча коксуется и имеем гемор с извлечением!
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: dst от 18 Май 2012, 09:41:39
понятно))))
Это ж сколько надо пузырьков купить йода..))))))))))))
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 18 Май 2012, 11:54:05
понятно))))
Это ж сколько надо пузырьков купить йода..))))))))))))
йод должен быть всегда у автомобилиста в аптечке! :dp:
одного должно хватить, к нему 20мл шприц с иглой и вперед!
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: dst от 18 Май 2012, 12:54:28
в аптечке есть!)) :av: :az: но залить колодец свечки - как раз пузырек уйдет)) :bm:
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 18 Май 2012, 13:28:48
колодец не нужно заливать, если свеча закоксовалась и не выкручивается, то иглой аккуратно немного брызнуть, поездить, покрутить, посветить фонарем и посмотреть кагдела там, еще немного порскнутьь, опять поездить и т.д. пока не начнет крутиться.
А заливать свечку зеленкой чтобы чвакало не нужно! Да, важный момент, когда залил свечу, одевать люльку не нужно. Оденешь уже на новую свечку.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: dst от 18 Май 2012, 13:35:15
Йод достаточно летуч)) так что лучше ВДшка)) Или сразу растворять в кислоте и не париться))) :bm:
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 18 Май 2012, 13:38:59
Йод достаточно летуч)) так что лучше ВДшка)) Или сразу растворять в кислоте и не париться))) :bm:
Если свеча обломалась, то однозначно азотка!!!
Если просто закоксовалась то (йодом не пробовал) прежде всего нужно запастись терпением (оно и при вытравливании кислотой очень пригодится, я свечку с куском экстрактора  вытравил за 4 дня, при том что постоянно ездил на машине) и заливать по немногу жидкого ключа (я на фотке показывал) и/или тормозухи. но повторяю, люльку свечки нужно снять и не подключать, а то разьест ее нахрен.
ВДшка - фигня!
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Diesell от 26 Май 2012, 12:26:30
Реюята!!!!! У мерсов та же проблема со свечами! Пороюсь в Инете если найду есть видео как все весело при помщи сверел метчиков и инерционного съёмника за 30 мин а то и быстрее делается . С кислотой для меня новость т.к. лично знаю чела который все это делает при том за разумные деньги! :ay:
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: dst от 26 Июнь 2012, 13:28:16
ВД=шка - рулит!))) Я свои свечи поливал еще в феврале, через день раза 4.... Потом еще недели две назад полил...))
В пятницу решил поменять свечки...Пробег 150 тыщ... ВСЕ выкрутились без каких либо танцев с бубном))) :bp: И все 4 были мертвы...
Новые смазал графиткой и завернул на место. И наконец-то спиралька на панели приборов потухла)) А горела она почти год...)) icon_veed
Теперь раз в 10 тыщ буду поливать их, чтоб в будущем не было гемора...
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Dr_Zhalnin от 27 Июнь 2012, 08:58:04
ВД=шка - рулит!))) Я свои свечи поливал еще в феврале, через день раза 4.... Потом еще недели две назад полил...))
В пятницу решил поменять свечки...Пробег 150 тыщ... ВСЕ выкрутились без каких либо танцев с бубном))) :bp: И все 4 были мертвы...
Новые смазал графиткой и завернул на место. И наконец-то спиралька на панели приборов потухла)) А горела она почти год...)) icon_veed
Теперь раз в 10 тыщ буду поливать их, чтоб в будущем не было гемора...
Вот и я об этом писал...что Вдшкой даже форсунки отмачивали....
Здесь нужно наверное стальные нервы и....время
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: dst от 27 Июнь 2012, 09:00:40
Вот заодно буду и форсунки поливать...)) Хуже им не будет...
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Diesell от 29 Июнь 2012, 09:42:46
Вообще-то существует спецсмазка для установки свечей обладающая антипригарными свойствами :ay:
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Dr_Zhalnin от 29 Июнь 2012, 11:08:08
О смазке форсунок и свечей уже обсуждали....актуальный вопрос о снятии НЕ Смазанных форсунок и свечей
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 29 Июнь 2012, 19:37:12
Вообще-то существует спецсмазка для установки свечей обладающая антипригарными свойствами :ay:
В топике №9 я даже приводил фотку этой волшебной спецсмазки на медной основе, так что читаем и смотрим внимательно.
А тут действительно раскрывался вопрос "как вытащить закисшую обломанную свечку с обломанной в ней выкруткой"
Отакэ.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Delphi от 01 Июль 2012, 10:24:29
Если свеча обломалась, то однозначно азотка!!!
Если просто закоксовалась то (йодом не пробовал) прежде всего нужно запастись терпением (оно и при вытравливании кислотой очень пригодится, я свечку с куском экстрактора  вытравил за 4 дня, при том что постоянно ездил на машине) и заливать по немногу жидкого ключа (я на фотке показывал) и/или тормозухи. но повторяю, люльку свечки нужно снять и не подключать, а то разьест ее нахрен.
ВДшка - фигня!

а не отвалится ли кусок свечи в камеру? если ездить на авто?
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 01 Июль 2012, 11:32:04
а не отвалится ли кусок свечи в камеру? если ездить на авто?
Нет, там сужение идеть :av:
А когда свечу разъест кислота, она (свеча) выстрелит.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Delphi от 01 Июль 2012, 13:36:58
Нет, там сужение идеть А когда свечу разъест кислота, она (свеча) выстрелит.
ага, тоесть авто должно обязательно работать. но всеравно стремно.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 02 Июль 2012, 10:26:03
ага, тоесть авто должно обязательно работать. но всеравно стремно.

Дима, ничего там не должно обязательно работать... я же тебе по телепону фсьо подробно рассказал :dp:
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: vitasis от 09 Декабрь 2012, 22:25:40
Уважаемый Боцман, вопрос -  как определить когда достаточно лить кислоту? у меня 4 -свечка, там не видно почти ничего, остальное все как у Вас. Правда вместо экстрактора torx вбит.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 10 Декабрь 2012, 08:21:52
Уважаемый Боцман, вопрос -  как определить когда достаточно лить кислоту? у меня 4 -свечка, там не видно почти ничего, остальное все как у Вас. Правда вместо экстрактора torx вбит.
Я сразу лил по 2мг, а по мере "выедания" кислотой сразу экстрактора (чем тверже металл тем лучше "аппетит" у кислоты) увеличил до 4мг. Тут главное чтобы до краев шахты, в которой сидит свеча, был запас в 1см, потому как реакция проходит бурно и кислота не должна выплескиваться наружу блока.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: sasha13 от 19 Декабрь 2012, 21:35:31
блин и я попал
так легко пошло... одной рукой  без особых усилий
практически вся резьба вышла, а потом только хрясь и усе, во что оно там уперлось не пойму, может на кончике образовалось утолщение или ХЗ
свеча переломалась чуть ниже(5-7мм) от края резьбы
стержень и то, что снизу осталось
сидит мертво, но видно его все таки подтянуло наверх потому как гайку с резьбой уже назад не завинтить никак
стержень торчит и чуть шатается
машина не троит

где взять кислоту ?
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 19 Декабрь 2012, 21:51:29
блин и я попал
так легко пошло... одной рукой  без особых усилий
практически вся резьба вышла, а потом только хрясь и усе, во что оно там уперлось не пойму, может на кончике образовалось утолщение или ХЗ
свеча переломалась чуть ниже(5-7мм) от края резьбы
стержень и то, что снизу осталось
сидит мертво, но видно его все таки подтянуло наверх потому как гайку с резьбой уже назад не завинтить никак
стержень торчит и чуть шатается
машина не троит

где взять кислоту ?

Как правило, обламывается чаще свеча, которая не работает! Она закоксовывается и физдец!
Завтра можешь подъехать я тебе отолью немного уже готового раствора!
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: sasha13 от 19 Декабрь 2012, 22:11:35
Завтра можешь подъехать я тебе отолью
от пасиб тебе большой за щедрое предложение
а куда подъехать ?
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: sasha13 от 19 Декабрь 2012, 22:17:12
и еще про свечи...
обламав свечу это я лоханулся второй раз
первый раз лоханулся когда купил на экзисте за 207 грн а на Балтийском ИАСе совсем рядом с моей работой по 146
ну я еще одну купил
лишнем не будет но все равно...
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 19 Декабрь 2012, 22:18:51
Лучше комплектом менять, у меня хрень началась когда именно одну поменял...
Потом все равно менял комплектом.
Ну или б/у такую же впендюрить.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: sasha13 от 19 Декабрь 2012, 22:26:54
что за хрень началась ?
плохие пуски или что ?
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 19 Декабрь 2012, 22:28:09
что за хрень началась ?
плохие пуски или что ?
какой пробег у свечей? "прикуривал" кого-либо?
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: sasha13 от 19 Декабрь 2012, 22:33:52
какой пробег у свечей?
98ткм, и самое обидно то что я эту первую свечу уже выкручивал просто так от нефиг делать позапрошлым летом и смазал спецсмазкой
тота она так легко пошла по резьбе


не !
никого не прикуривал ни разу
я эти темы знаю
если кого надо то я снимаю и отдаю свой акум нате мол заводитесь
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 19 Декабрь 2012, 22:39:55
Если гавкнула та которую откручивал, начыть, не докрутил!
А вообще, пенсионеры они уже, самое время кирдыкнуться!
У меня одна накрылась на 50тыс именно после прикуривания!
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: sasha13 от 19 Декабрь 2012, 22:42:52
начыть, не докрутил!

от я тоже думаю шо не докрутил
оно пропускало туды газы вот и  закоксовалось все аж до резьбы
поможет ли кислота ?
там ведь сантиметров 7 осталось
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 19 Декабрь 2012, 22:48:11
от я тоже думаю шо не докрутил
оно пропускало туды газы вот и  закоксовалось все аж до резьбы
поможет ли кислота ?
там ведь сантиметров 7 осталось
У меня гораздо грустней было, в обломке свечи  экстрактор обломался... азотка все кроме алюминия растворит, резьба вообще как новая будет.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Dr_Zhalnin от 19 Декабрь 2012, 23:04:06
sasha13, думаю что за бутылочкой горячительного Боц поможет тебе вытащить эти пресловутые свечи... :cd:
ЗЫ Ну я так)))  :offtopic:
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: sasha13 от 19 Декабрь 2012, 23:06:06
за бутылочкой горячительного
само собой  :af:
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Dr_Zhalnin от 20 Декабрь 2012, 09:46:30
само собой  :af:

Могу быть третим и предоставить теплый гараж)) :bm:
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 20 Декабрь 2012, 10:05:48
Могу быть третим и предоставить теплый гараж)) :bm:
Ты лучше мне подсоби с теплым гаражом, чтобы я с бампером пошаманил (сетку хочу впиндюрить) и колодки тормозные поменял.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Dr_Zhalnin от 20 Декабрь 2012, 10:44:45
Ты лучше мне подсоби с теплым гаражом, чтобы я с бампером пошаманил (сетку хочу впиндюрить) и колодки тормозные поменял.
Не вопрос....просто сколько времени на все нужно будет что бы все состыковать?
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 20 Декабрь 2012, 11:05:42
Не вопрос....просто сколько времени на все нужно будет что бы все состыковать?
Чтобы колодки поменять 30-40 мин
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: sasha13 от 22 Июль 2013, 21:26:56
Вот и я могу отчитаться в данной ветке о положительном результате  :bp:
+100

в первых строках, естественно, ВЫРАЖАЮ ОГРОМНЕЙШУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Андрею который Боцман, за проделанную инновационную работу и, что самое главное за обнародование на форуме такого простого, дешевого и в тоже время очень эффективного метода извлечения обломков железа из алюминиевой ГБЦ

расскажу как делал это лично я, с некоторыми замечаниями:

зимой пытался выкрутить и обломал в панике на морозе свечку
Боцман  :az:  дал мне, уже правильно приготовленный, раствор азотной  кислоты + рассказал "шо да как"

не прошло и полгода   :bd: как я взялся за работу

свечка обломалась довольно глубоко, что сильно облегчило мою участь, потому как свечной колодец, который стал впоследствии реактором, вмещал много, сначала около 4-х кубиков кислоты и по мере выедания увеличивался в размере и в конце я заправлял уже около 6-ти кубиков раствора.

для того чтоб брызги бурной реакции не засирали рядом стоящую форсунку, ее крепление и разъем я вставил в колодец свечи подобранный по диаметру  и обрезанный снизу шприц(на фото он торчит в свечном колодце рядом с форсункой):
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/211773143.jpg)
думал еще для защиты от брызг легонько смазать все вокруг литолом но впопыхах забыл, вроде как ничего из рядом стоящего от кислоты не пострадало
 
для того чтоб в процессе извлекать продукты реакции из свечного колодца изготовил вот такой отсос (шприц и плотно посаженная трубка от ВД40):
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/211772823.jpg)
трубка оказалась слишком тонкая, иногда забивалась но это не сильно напрягало и я не стал переделывать. Кто будет пользоваться этим методом советую отсос сделать более технологичным и удобным (шприц побольше и трубку толще от системы)

Процесс травления очень длительный и нудный, понадобится терпение и еще раз терпение как у буддистских монахов. Поначалу все бесит и выводит из себя ... хочется забыть и бросить...  но потом привыкаешь, входишь, так сказать, в ритм и понеслась.
Мотор не горячий, так в пределах 40-60 градусов (когда меньше плохо реагирует, когда больше реакция идет как то не так, точно не могу объяснить, что не так, но мне не нравился цвет продуктов реакции и еще я где то вычитал и боялся, что при высоких температурах может жрать алюминий... хотя на самом деле ХЗ )
Наливаем(обыкновенным одноразовым шприцом, иголку кислота не ест, нержавейка потому, что) раствор в колодец и "курим" два три часа пока булькает. Можно и не курить, а делать, что то полезное на машине (я например варил кронштей и смазывал ролики), а можно просто пойти домой. На ночь тоже спокойно оставляем. Отбулькало - отсасываем, промываем тщательно водой до чистой (чтоб побольше  продуктов реакции удалить из колодца и освободить место для свежего) и снова наливаем раствор. Время от времени меряем глубину и с ужасом видим, что каждая заправка выедает в лучшем случае не более 2-3мм свечи. Вспоминаем, что нужно терпение монахов потому как альтернатива только одна единственная и очень ужасная - это снятие ГБЦ со всеми вытекающими, чешем репу и дальше за работу. Если надо куда то поехать то нет проблем - отсасываем коричневую муть продукты реакции, промываем тщательно водой, закрываем колодец и едем. Приезжаем, остужаем мотор и все по новой.
У меня  это заняло три дня с переменным ритмом чтоб как говорится без отрыва от производства и личной жизни. В субботу утром начал, сегодня(понедельник) по дороге с  работы домой обломок выстрелил на ходу прям на улице Сагайдачного. Выстрел как из ружья в прямом смысле слова . Вот результат:
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/211772824.jpg)
дырка в утеплителе капота  :ai:
хорошо, что до бляхи не дошло, я закрывал колодец тряпочкой... как видно не помогло...
подумать только, а еще день назад я заводил и смотрел туда глазами  icon_veed и случись "выстрел" раньше то не было бы наверное этого отчета  :bg:  :bb: ... а мож  и премию Дарвина дали бы  :by:
Огрызок так и не нашел, ни в подкапотном пространстве ни в утеплителе ни на дороге рядом. Очень жаль... ведь по нему можно было бы судить, что держало(так до сих пор и не ясно, резьба вышла еще зимой, обломалось ниже резьбы, наверное все таки нагар) там свечу и сколько ее съело.
Будете повторять то только дощечкой закрывать свечной колодец... никаких тряпочек :av: а то дырка в капоте обеспечена !!!
Ну я остановился, закрутил новую свечку и поехал.
Дома выкрутил остальные свечи. Выкрутились легко как и положено свечам очень легким усилием. Мож потому, что все три дня пока возился с кислотой я поливал остальные свечи ВД40.
Вот так они выглядят:
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/211772821.jpg)
Та свечка, что на фото сверху - самая страшная и грязная то из 4-го цилиндра ! Да таки проблемный этот 4-й, вспоминаем сколько писано переписано про мучения с 4-й форсункой. Нижняя свечка  то новая совсем.
Занес свечи домой чтоб проверить... Вот на видео (съемка не очень высокого качества но если поставить качество 720 то можно видеть стрелки вольтметра и амперметра)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RW1pGdG1FUc[/youtube]
видно, что старые свечки ведут себя точно так же как новая. Приблизительно берут одинаковый ток и за одинаковое время равномерно накаляются.
Поэтому решено оставить старые 3 свечи. Этим свечам 4-ре полные суровые киевские зимы ежедневной эксплуатации или 113ткм пробегу.
Только новую свечку поставил в проблемный 4-й цилиндр.
Колодцы промыл прочистил самодельным шомполом. Покрутил стартером чтоб все из колодцев выдуть. Резьбу на свечах прошел плашкой, смазал графиткой, закрутил. "Спиралька" на панели  не горит. Типа к  зиме готов  ;)
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 23 Июль 2013, 10:17:39
дырка в утеплителе капота  :ai:
хорошо, что до бляхи не дошло, я закрывал колодец тряпочкой... как видно не помогло...а я же предупреждал, что нужно, кк минимум, закрывать двиг декоративной крышкой...

Огрызок так и не нашел, ни в подкапотном пространстве ни в утеплителе ни на дороге рядом. Он вполне может прятаться между утеплителем и самим капотом))
 смазал графиткой, закрутил. нужно мазать высокотемпературной смазкой на молибденовой основе!!! графитска снова закоксует резьбу!!!
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: ura11262 от 21 Сентябрь 2013, 11:51:20
Подскажите какой головкой откручивали свечи ? Пробовал головкой FORCE НА 10; TOP TOOL НА 10 и советской трубкой 8
*10 ни один из них в колодец не входят.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Боцман от 21 Сентябрь 2013, 17:33:53
Обточенная на наждаке длинная головка из набора "очумелые руки".
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: MOHAX от 08 Январь 2014, 15:05:32
Ну что же, классно растолковано! Буду пробовать. Сегодня открутил башку третьей свече! Отмачивал 2 месяца!!! Пробег 75 тыс!!!
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: MOHAX от 08 Январь 2014, 15:10:18
головкой FORCE НА 10
Обтачивал на наждаке...
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: sasha13 от 12 Январь 2014, 12:25:38
Подскажите какой головкой откручивали свечи ? .......ни один из них в колодец не входят.

да,  это тяжелый случай...
я долго пробовал искать, листал каталоги всяких там топтулов, ходил по базарам со штангелем в руках но ничего похожего диаметра и близко не попадалось, даже  в Черновцах на калинке ;)

головку надо взять под маленький квадрат, они обычно дешевле и главное тоньше - точить придется меньше, а усилия там большие не нужны, свеча ломается на раз.
Дальше просто на точило как писали выше
я головку вращал шуруповертом, на малых оборотах вообще подобие шлифовального станка  ,)
времени на это уйдет максимум полчаса, а такой нужный инструмент появится
сточить нужно до 14мм внешнего диаметра это при таком размере уже начинает входить в колодец
но будет очень неудобно, для реальной работы надо еще 0.5 мм сточить
я сделал 13.5мм, ИМХО самый оптимальный размер -  входит легко и свободно и толщины еще достаточно чтоб головка не развалилась

вот где то так получилось:
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/212701111.jpg)
до тонкой шкурки и полировки руки не дошли ...
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: sasha13 от 12 Январь 2014, 13:25:45
Менял сегодня перегоревшую свечу
открутилась как положено - сначала чуть скрипнула, а потом пошла как будто вчера была закручена
динамометра у меня нет но на глазок чуть легче чем на бензинке - достаточно рычага в 10см и легким кистевым усилием
(полгода назад была отмочена ВД40, откручена, пройдена плашкой, а колодец метчиком 10М1 и закручена с обильной смазкой резьбы графиткой)
даже графитка на месте, не успелав видать выгореть

СМАЗЫВАЙТЕ СВЕЧИ !!!
только резьбу, понятное дело !
хотя бы раз в один или два года не реже,
а на новой сразу после покупки уже на второй день как протрезвеете
как и форсунки...
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: ШАО от 26 Август 2014, 00:41:09
http://youtu.be/XMChK6svNOg
не ну форсы понятно, но уже терпимо,но к свечкам и на пушечный выстрел не подойду
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: LBright от 26 Февраль 2018, 16:45:09
Прочел. Все круто. Боцман, не вижу только фото и как смесь готовить?
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: ШАО от 26 Февраль 2018, 18:44:44
Прочел. Все круто. Боцман, не вижу только фото и как смесь готовить?
это и есть главный  секрет
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: Олег Киселев от 26 Ноябрь 2019, 16:43:40
Привет Уважаемые!
Тоже столкнулся с данной проблемой , обломилась 4-ая свеча!!!!! Город маленький, специалистов по дизелям - единицы!! Работы моря, говорят только снимать "голову", больше ни как!!!!
Хочу попробовать способ с кислотой, только вот "ссыкотно" мне! Может еще кто пробовал кислотой извлечь свечу? Просьба парни отзовитесь. :bc: :bc: :bc: :bc: :bc:

Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: VICTOR от 26 Ноябрь 2019, 19:06:04
обратитесь к Курганскому. он вроде бы вытравливал. если не ошибаюсь.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: kurgansky341 от 27 Ноябрь 2019, 07:47:44
Да. Вытравил. Только единственный минус - обломок вытравленной свечи выстрелил на ходу и пробил пластиковую крышку двигателя. Так что - накрывайте чем-то когда вытравливаете... кислоту покупал где-то на пром.юа из Харькова вроде.
А так все нормально. Новая свеча стоит и работает... :drive1:
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: sasha13 от 02 Декабрь 2019, 15:56:19
ДА, метод стопудово рабочий и не слишком хлопонтный
в сравнении со снятием головы вообще шара что по деньгам что по геморою

И не заглядывать туда на работающем двигателе...
Кислоту надо разбавлять дистилятом и пробовать на алюминии
концентрированная может жрать алюминий
У меня пластиковой защиты не было, я тряпками обложил думал остановит
ага пробило утеплитель тот что под капотом

огрызок я так и не нашел
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: mmaluy1993 от 09 Январь 2021, 14:13:34
Вот и я могу отчитаться в данной ветке о положительном результате  :bp:
+100

в первых строках, естественно, ВЫРАЖАЮ ОГРОМНЕЙШУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Андрею который Боцман, за проделанную инновационную работу и, что самое главное за обнародование на форуме такого простого, дешевого и в тоже время очень эффективного метода извлечения обломков железа из алюминиевой ГБЦ

расскажу как делал это лично я, с некоторыми замечаниями:

зимой пытался выкрутить и обломал в панике на морозе свечку
Боцман  :az:  дал мне, уже правильно приготовленный, раствор азотной  кислоты + рассказал "шо да как"

не прошло и полгода   :bd: как я взялся за работу

свечка обломалась довольно глубоко, что сильно облегчило мою участь, потому как свечной колодец, который стал впоследствии реактором, вмещал много, сначала около 4-х кубиков кислоты и по мере выедания увеличивался в размере и в конце я заправлял уже около 6-ти кубиков раствора.

для того чтоб брызги бурной реакции не засирали рядом стоящую форсунку, ее крепление и разъем я вставил в колодец свечи подобранный по диаметру  и обрезанный снизу шприц(на фото он торчит в свечном колодце рядом с форсункой):
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/211773143.jpg)
думал еще для защиты от брызг легонько смазать все вокруг литолом но впопыхах забыл, вроде как ничего из рядом стоящего от кислоты не пострадало
 
для того чтоб в процессе извлекать продукты реакции из свечного колодца изготовил вот такой отсос (шприц и плотно посаженная трубка от ВД40):
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/211772823.jpg)
трубка оказалась слишком тонкая, иногда забивалась но это не сильно напрягало и я не стал переделывать. Кто будет пользоваться этим методом советую отсос сделать более технологичным и удобным (шприц побольше и трубку толще от системы)

Процесс травления очень длительный и нудный, понадобится терпение и еще раз терпение как у буддистских монахов. Поначалу все бесит и выводит из себя ... хочется забыть и бросить...  но потом привыкаешь, входишь, так сказать, в ритм и понеслась.
Мотор не горячий, так в пределах 40-60 градусов (когда меньше плохо реагирует, когда больше реакция идет как то не так, точно не могу объяснить, что не так, но мне не нравился цвет продуктов реакции и еще я где то вычитал и боялся, что при высоких температурах может жрать алюминий... хотя на самом деле ХЗ )
Наливаем(обыкновенным одноразовым шприцом, иголку кислота не ест, нержавейка потому, что) раствор в колодец и "курим" два три часа пока булькает. Можно и не курить, а делать, что то полезное на машине (я например варил кронштей и смазывал ролики), а можно просто пойти домой. На ночь тоже спокойно оставляем. Отбулькало - отсасываем, промываем тщательно водой до чистой (чтоб побольше  продуктов реакции удалить из колодца и освободить место для свежего) и снова наливаем раствор. Время от времени меряем глубину и с ужасом видим, что каждая заправка выедает в лучшем случае не более 2-3мм свечи. Вспоминаем, что нужно терпение монахов потому как альтернатива только одна единственная и очень ужасная - это снятие ГБЦ со всеми вытекающими, чешем репу и дальше за работу. Если надо куда то поехать то нет проблем - отсасываем коричневую муть продукты реакции, промываем тщательно водой, закрываем колодец и едем. Приезжаем, остужаем мотор и все по новой.
У меня  это заняло три дня с переменным ритмом чтоб как говорится без отрыва от производства и личной жизни. В субботу утром начал, сегодня(понедельник) по дороге с  работы домой обломок выстрелил на ходу прям на улице Сагайдачного. Выстрел как из ружья в прямом смысле слова . Вот результат:
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/211772824.jpg)
дырка в утеплителе капота  :ai:
хорошо, что до бляхи не дошло, я закрывал колодец тряпочкой... как видно не помогло...
подумать только, а еще день назад я заводил и смотрел туда глазами  icon_veed и случись "выстрел" раньше то не было бы наверное этого отчета  :bg:  :bb: ... а мож  и премию Дарвина дали бы  :by:
Огрызок так и не нашел, ни в подкапотном пространстве ни в утеплителе ни на дороге рядом. Очень жаль... ведь по нему можно было бы судить, что держало(так до сих пор и не ясно, резьба вышла еще зимой, обломалось ниже резьбы, наверное все таки нагар) там свечу и сколько ее съело.
Будете повторять то только дощечкой закрывать свечной колодец... никаких тряпочек :av: а то дырка в капоте обеспечена !!!
Ну я остановился, закрутил новую свечку и поехал.
Дома выкрутил остальные свечи. Выкрутились легко как и положено свечам очень легким усилием. Мож потому, что все три дня пока возился с кислотой я поливал остальные свечи ВД40.
Вот так они выглядят:
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/211772821.jpg)
Та свечка, что на фото сверху - самая страшная и грязная то из 4-го цилиндра ! Да таки проблемный этот 4-й, вспоминаем сколько писано переписано про мучения с 4-й форсункой. Нижняя свечка  то новая совсем.
Занес свечи домой чтоб проверить... Вот на видео (съемка не очень высокого качества но если поставить качество 720 то можно видеть стрелки вольтметра и амперметра)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RW1pGdG1FUc[/youtube]
видно, что старые свечки ведут себя точно так же как новая. Приблизительно берут одинаковый ток и за одинаковое время равномерно накаляются.
Поэтому решено оставить старые 3 свечи. Этим свечам 4-ре полные суровые киевские зимы ежедневной эксплуатации или 113ткм пробегу.
Только новую свечку поставил в проблемный 4-й цилиндр.
Колодцы промыл прочистил самодельным шомполом. Покрутил стартером чтоб все из колодцев выдуть. Резьбу на свечах прошел плашкой, смазал графиткой, закрутил. "Спиралька" на панели  не горит. Типа к  зиме готов  ;)
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: mmaluy1993 от 09 Январь 2021, 14:14:27




Як правильно розвести кислоту, щоб не зїло голову ???
Дякую)
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: budko85 от 13 Январь 2022, 23:56:03


Як правильно розвести кислоту, щоб не зїло голову ???
Дякую)
На даний час теж така проблема :12345: (витравлюю у 4-му циліндрі обломану свічку майже третій день не спіша по декілька разів роблю ванночки в колодязі). Свічка вже без різьби та нижче різьби 2 см вже нема...
Щодо розбавлення розчину то розводив 57 відсоткову кислоту з дистильованою водою наступним чином: 1-ин шприц 10 кубиків води і майже два кислоти - (один цілий, другий чуть більше половини 3/4). Спочатку перевіряв з кусочком металу в розмір 5 копійок, у який засверлив алюмінієву заклепку і кинув стакан поставив біля батареї приміщення де є провітрення. Приблизно за три години пройшов у стакані тільки одна заклепка.

Про результати та свої пережиті і недоспані ночі ще напишу, може кому і пригодиться. :ay:

Всім миру і добра. Слава УКРАЇНІ.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: budko85 от 18 Январь 2022, 12:11:45
Вісім Привіт кому цікава тема і в кого така болячка з обломленою свічею накалу дам пораду, метод робочий і можна 100% травити азоткою ПЕРЕВЕРЕНО І ПОБОРЕНО.  :az:
Розповім все по порядку. Для роботи потрібна азотна кислота 30% обов'язково рукавиці, бо я трішки шкіру на руках попалив і тепер пальці на руках виглядають страшненькі потрібен час для відновлення. Окуляри беріть коли перевіряєте як там проходить процес кипіння (бризгає під час реакції будьте уважні).

Повторюся авто Opel Astra H двигун 1.7 CDTI (Z17DTHR). ДІЛО БУЛО ТАК: в жовтні місяці прийшли холода, температура опускалась до 5 і менше, зауважив що авто не так швидко заводиться, замість звичних 2-3 секунди треба було крутити до 10 секунд стартером, а це вже тривожний дзвіночок, адже попереду ще зима і менші температурні показники. Помилки на панелі не було, але все ж перевірю свічі накалу.

Це вже окрема тема як перевіряти: беремо кусожок провода від плюсової клеми АКБ знімаємо ковпаки свіч і до центрального електрода легенько "черкаємо", якщо є іскра свіча робоча, якщо ні пробуємо ще раз для впевненості беремо так само через обрив лампи розжарення на 12Вольт і третій метод - прозвонювання мультиметром (все це є в Інтернеті) тому описувати дальше не буду щодо виявлення несправних свіч накалу.

В мене 2 та 3 свічі виявились не робочими. Тому купив свічі фірми Febi 2 штуки та приступаю до викручування. Не змочував нічим пробую відкрутити. Берусь до 2-ої ставлю головку в мене на 12мм видовжену і видовжувач на трущотку прилягяюсь трішки і свіча пішла легенько. Третя теж легенько пішла. Викрутив в мене стояли фірми Beru GN104 почистив колодязі, поставив нові. Машина заводиться. На наступний тиждень думаю попробую дві інші (першу та четверту) просто викрутити і почистити колядязь (вони були робочі). Пробую першу пішла все ОК. Пробую четверту трішки йде, але важко. Блін беру вд40 змочую (моя помилка треба було хоча б з тиждень робити ванночки), але ні я мушу її викрутити сьогодні і тисну дальше і тут хрусь... обломав нижче гайки. Все тепер в голові всякі думки навіщо ліз, тепер треба на лишні витрати гроші і не малі, голову знімати і висверлювати. Лишив так з важким тягярем на думці :np:

Питаю в "дядька гугла" шукаючи по вечорах інформацію що і як....???? :12345:
Адже четверта свічка знаходиться у такому місці що висверлювати важко. Черезе декілька днів спочатку пробую зламати електрод. Надпиляв верхню шляпку свічі маленьким пильником так щоб забити головку на 8мм, мучився якось надпиляв та забив її наче на гайку пробую крутити електрод, получилось зламати в низу в середині свічі майже замого низу і електрод успішно витягнутий. Залишилась сама свіча з різьбою як трубочка. Тоді пробую висвердлити, але ні не виходить неможливо залізти шуруповертом там незручно і мало місця та й ще треба довге свердло. Цікавлюсь хто візьметься за таку роботу ціна висвердлення у нас на сервісах (Львів) складає 50 американських зелених. За ту саму ціну можна купити спец інструмент ( що я і зробив називається Набір для демонтажу пошкоджених свіч накалу від фірми YATO артикульний номер YT-05342), може комусь пригодиться.

Значить пробую свердлити цим спецінструментом (в наборі є видовжувач для фіксації свердла чим легко у важкодоступних місцях проводити таку роботу). Свердло так би мовити двох-ступінчасте спочатку має кінчик на 5мм і дальше перехід на 9мм свіча моя на 10мм тому центрується кінчиком по свічі-трубочки і край корпуса свердлить дев'ятим свердлом і по ідеї різьбу не мала б пошкодити. Починаю свердлити, робить свою справу добре, висвердлив пройшов майже всю різьбу, почистив стружку пилососом і думаю поправлю ще трішки і тут обломив цей кінчик ... це просто 3,14здець якийсь. Пинцотом зачіпаю провалюється ще нижче. Мучив майже цілих три години нічого не получається. Наступним свердлом під мечик що був у наборі ніяк просвердлити неможливо цей обломиш мішає. Знову потратив два дні пробував його дістати ніяк, тоді занайшов інформацію щодо азотної кислоти. УРА вийшло.
Травлення проходило так:
https://www.youtube.com/watch?v=PTFtrpOhcTo (https://www.youtube.com/watch?v=PTFtrpOhcTo)

Перших чотири дні приблизно по 1-ий годині ввечір коли приїжджав додому поки мотор теплий реакція проходить бурно. Коли мотор остиває вже не так. Прийшов п'ятий день - субота, залишилось майже половона свічка десь 6см (ціла десь на 12 см) травив ще 5 годин, кожних години промивав, замінював кислоту ставив зверху дошку і заводив на 10 хвилин, і знову ніяк не піддається зараза. думаю через тиждень по вечорах буду пробувати мусить вийти. І в понеділок зранку виїжджаю з дому проїхавши 2-3 км зупинився по справах, заглушив приходжу заводжу ба...бах удар. ОБОВ'ЯЗКОВО ставте щось зверху, я поставив метал, це просто :shock: жесть дірка зробилась як від кулі в сам край. Бляха від кузова попереднього автомобіля, залишилась коли переробляв вирізав вікна в чобітку.

Закрутив нову свічу поїхав.
перевірка як травиться алюміній
(https://i.postimg.cc/t1LnphbN/1.jpg) (https://postimg.cc/t1LnphbN)
залишок металу приблизно після 2 годин.
(https://i.postimg.cc/nCHjFFyg/2.jpg) (https://postimg.cc/nCHjFFyg)

це вже виліт свічі
(https://i.postimg.cc/21y1WH8x/3.jpg) (https://postimg.cc/21y1WH8x)

(https://i.postimg.cc/NL82v9zR/viber-2022-01-17-13-45-35-195.jpg) (https://postimg.cc/NL82v9zR)

на панелі помилка горить, хоча перевіряв при включенні запалення свічі вмикаються. Думаю причина в одній свічі старій що залишилась вона має опір 0,6ОМ всі інші три 0,9-1ОМ ще поміняю останню на нову може пропаде помилка.
Название: Как гарантированно вытащить обломанную свечу накаливая
Отправлено: vlad11 от 21 Январь 2022, 14:02:59
Почитал тему, ужас((((

У меня авто Рекстон 2010 года с салона. Ни свечи накала ни форсы не трогал (а зря), всё работает идеально, до прошлого ТО (в 2021 году). На ТО мастер просто проверил свечи и выяснил что из 5 шт две не рабочие. Не рабочими оказались 2 и 4. Ошибок не показывало, чек не загорался, авто заводилось как обычно))) Решил менять эти две а остальные выкрутить и смазать. Работы велись на профильном СТО за что им особенное спасибо. С горем пополам как  не странно, почти все свечи выкрутились (я не готовился к выкрутке и не заливал их ничем). Не выкрутилась только первая свечка, как ни старались не пошла... Она была рабочая и мастер сказал ездить и ждать когда навернётся а потом и принимать решение. Правда добавил, что есть последняя надежда выкрутить на горячем двигателе.... я завёл и поехал нарезать круги вокруг СТО. 30 минут катаний и быстро в бокс! И о чудо свеча скрепя и шипя, поливали очиститетелм поддалась..очень туго шла до самого конца, но сдалась.
 Собственно к чему я это: не тяните  вопрос выкрутки и смазывания свечей и форсунок. С Завода никто их не мажет, ставят на сухую. Ну а по прошествии лет, имеем  геморой...

Теперь не знаю как быть с форсунками, пока все работают... жду.... :az: