SsangYong club

Модельный ряд Ssang Yong (гараж) => Вокруг Ssang Yong => Тема начата: Dr_Zhalnin от 11 Ноябрь 2008, 18:17:10

Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Dr_Zhalnin от 11 Ноябрь 2008, 18:17:10
Внедорожные качества  наших АВТО

Прошу Уважаемые Форумчане оценить внедорожные качества своих машин в стандартной комплектации и не стандартной комплектации только надо будет указать что у вас стоит  (т.е.  внедорожных прибамбасов типа: резина, лифтинг, лебедки, шнорхель  и прочее) по десятибальной  системе.
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 12 Февраль 2009, 01:06:43
У меня актион дизель на родной резине. Поскольку эталон сравнения не задан, буду мерить по своим понятиям. Если считать что один бал - это хоть каой-то полный привод, то у меня на два бала.
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Led_Max от 19 Август 2009, 15:09:48
все таки чтобы оценивать качество и свойства машины с стороны внедорожных качеств
нужно сравнивать подобные машины .. имхо

к примеру многие пересаживаются на жыпы с легковых, и следовательно если например ездил всю жизнь на таврии то скажу что рекстон это 11 балоов из 10 ...
опять же имхо

но на своем опыте полный привод рулит
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Dr_Zhalnin от 19 Август 2009, 16:18:45
но на своем опыте полный привод рулит
Еще и как))
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: youngman от 14 Декабрь 2009, 15:12:28
полный привод рулит, если вы можете немного больше, нежели просто вести машину :drive1:
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: juzepe от 14 Декабрь 2009, 22:02:45
вы можете  больше, нежели просто вести машину :drive1:
прям слоган получился для SSY
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Alexej от 15 Декабрь 2009, 19:32:03
дизаль, ручка, заводская всесезонка кумо, на второй передаче 4х4 на ледяную горку без разгона - но проблем
(на горку не с первой попытки заползали заднеприводные омеги на зимней резине, зато копейки с разгончика так на нее вылетали... )
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Павел от 17 Декабрь 2009, 19:00:55
На этой страничке - тест-драйвы и много о SY:
http://ssangyong.autosvit.com.ua/test-drive_1.html
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Drug от 22 Декабрь 2009, 22:13:38
Могу сказать.Машину обе выбирал для себя и жены.
Сыграло-качество и цена(или наоборот) Качество-Корейское!!! а цена?  :cd: Нафиг Мерс или Беха х-5 если Санг полноприводное чудовище(ласково) Причем ногие детали можно подобрать не от самого Санга а от других моделей и сделать аля-Таврикомерсобмвеху,ну можно еще чегото сюда добавить)))
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: ILYA от 23 Декабрь 2009, 08:52:05
Причем ногие детали можно подобрать не от самого Санга а от других моделей и сделать аля-Таврикомерсобмвеху,ну можно еще чегото сюда добавить)))
-Какие детали?Например?
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Kalin от 23 Декабрь 2009, 15:41:50
а можно вопросик для мечтающих купить внедорожник:
мне тут рассказали, что у рамников есть недостаток, так называемый "козлит" - это когда зад переставляет...
кто-то на себе это уже прочувствовал?
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Alexej от 23 Декабрь 2009, 16:13:29
могу сказать за Актион - не козлит, но подбрасывает ибо легкий сильно зад, у Кайронов должно не так подбрасывать изза более длинного кузова и потяжелее задницы...

а про козлит - дык это ВВ Кадди, там сзаду рессорная подвеска и там козлид дык козлит...
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Dr_Zhalnin от 23 Декабрь 2009, 17:11:06
Kalin если загрузить в багажничек косметички  :joke: и всякой требухи....что вполне вероятней козлить небудет!!!!(хоть Акцион и не сильно козлит)
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Kalin от 23 Декабрь 2009, 17:18:48
Kalin если загрузить в багажничек косметички  :joke: и всякой требухи....что вполне вероятней козлить небудет!!!!(хоть Акцион и не сильно козлит)

 :bj: значит так и буду делать
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: NARKOHUNTER от 01 Март 2011, 01:59:38
У меня Актион дизель, 6-ст АКПП.
Был на охоте уже и в грязи и в снегу, можно сказать испытал во все условиях. Езжу на заводской резине, никаких внедорожных прибамбасов не ставил.
В целом внедорожными качествами доволен - прет машина как танк. Единственный недостаток - маловат дорожный просвет, там где Нива проходит свободно, мне приходится шлифовать землю днищем, пару раз даже приходилось выталкивать.
 По городу само собой никогда никаких проблем не возникало. По гололеду на полном приводе на любую гору выезжал без напряга.
Вообщем если много ездить по бездорожью, то как минимум нашу машину нужно лифтовать, ну и ставить зубастую резину, и само собой брать механику.
Короче, по 10-балльной на 8 баллов тянет 100%.
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: doctorra от 01 Март 2011, 15:57:36
там где Нива проходит свободно, мне приходится шлифовать землю днищем
А Вы НИКОГДА по колее Нивы не "ездейте"... Вы "ездейте" своей дорогой, тогда и Ниве тоже тяжело будет (кстати, у нее дорожный просвет даже чуть менее нашего будет)...  :dk:
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: xotser от 28 Июнь 2011, 23:15:14
Рекстон Витара и Ниссан на Десне.


http://www.youtube.com/watch?v=0wlGIuC1SNY# (http://www.youtube.com/watch?v=0wlGIuC1SNY#)
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: VintAri от 29 Июнь 2011, 15:35:35
Обкатал свою в грязи на выходных. После дождей поехал на карьер возле керамического завода. Глина (зелено-голубая) липкая как пластилин. Хорошо, что взял с собой сменную обувь. Когда проезжал возле рыбаков и спрашивал как поближе к воде проехать, у некоторых аж дар речи пропадал.
Резина сток, полный привод. Немного задницу забрасывало, но это даже веселило (глядя на лицо жены).
Пока в полной мере оценить не могу, нес чем. Через пару недель попробую с братом потягаться (X-Trail).
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Alexej от 17 Июль 2011, 19:59:06
не, х-траил тяжелый,  с ним на привязи и сам можешь стать...
ты так, выдернул и дальше кататься пока опять вытягивать его не придется... :)
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: xotser от 26 Сентябрь 2011, 22:18:28

Мне казалось что  Прадо хороший внедорожник.........


Land Rover Discovery 3 LR3 vs New Land Cruiser Prado 4.0L V6

http://www.youtube.com/watch?v=V05uNdqXqqU&feature=related#ws (http://www.youtube.com/watch?v=V05uNdqXqqU&feature=related#ws)
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: ritter от 26 Сентябрь 2011, 23:41:45
xotser, Prado - это бюджетная версия нормального Land Cruiser.
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: xotser от 26 Сентябрь 2011, 23:47:11
На Land Cruiser. я много покатался. И проходимость у него дай бог каждому.
А Прадо скис в обычном песке
Может дело в прокладке?
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: ritter от 26 Сентябрь 2011, 23:56:13
xotser, однозначно прокладка большую роль играет: давеча смотрел как дурень на туареге не мог через канаву переехать, а рядом ролик - чехи на танкодроме развлекаются: Хаммер H1 и туарег. Так тугрик практически не уступал: был в дорожной резине, да и габариты - сам понимаешь.
Название: Re: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: doctorra от 28 Сентябрь 2011, 09:14:15
Мне казалось что  Прадо хороший внедорожник.........
Ты знаешь, Серега, мне тоже... Я просто в шоке... :ai:
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: losserge от 11 Июнь 2012, 20:20:30
я вот недавно поехал на рыбалку и нужно было несколько луж проехать с грязью. Включил понижайку и пошел. Прошёл хорошо. но на 3-ей 4-ой луже стал терять мощность . В итоге встал посреди глубокой лужи (15 см. до двери) . Машина просто не тянула, глохла и т.д.  Оказалось что залил датчики EGR  и ещё какой-то а также датчик сепаратора. 
 Машинку из лужи при помощи местных вытянули.  потом машина просохла и поехала. правда неохотно . Наутро всё было хорошо. Но всё-таки неприятно было. Ошибки я при помощи БК обнулил.
Вопрос к уважаемым форумчанам . можно ли как-то уберечься от заливания датчиков? Может быть установка дополнительных защит?

Что касается зимы -  испытывал внедорожные качества в Карпатах. В общем всё понравилось за исключением того, что назад машина не едет на 4 WD а только на заднем приводе. Это приходится учитывать при парковке и развороте на заснеженных горках.  Т.е паркуешься носом вниз на снегу. а потом тронутся не можешь.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: ПРИМАРА от 11 Июнь 2012, 20:30:40
Странно, я в субботу нормально по таким же лужам катался.
Ну а по поводу подготовки машины где то тема была связная со шноркелями.
По большому счету, если ты собрался форсировать водные преграды, то должен подготовить автомобиль.
есть много тем посвященных этому...
Радуйся - ты отделался легким испугом... мог бы и на гидроудар нарваться...
Но хорошо, что хорошо кончается
Мерять надо глубину луж, перед тем как ехать....
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: losserge от 11 Июнь 2012, 23:01:29
да вроде не очень глубокие были.  Какая глубина должна быть, чтобы ехать? Мне кажется всё-таки что это брызги достали до датчиков.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 11 Июнь 2012, 23:51:51
losserge, Галлюцинация,
Обсуждали эту тему - воздухозаборник на Korando - Action воздухозаборник высоко - под капотом - чтоб его залить - надо 90% двигателя затопить .... в общем шнорхель -з нафиг не нужен.
Что касательно ектремального проезда затопленных участков .... лучше , как советует неприрекаемый авторитет Тромифыч(который Action на оффроуде просто убил)  избегать луж выше по уровню, чем срез выхлопной трубы ....
По своему опыту - у нас слишком низко сидят модуляторы турбины и ERG - водные преграды их хватает - но ... подмокают - пока не высохнут чтото неладное с оборотами и тягой.
Уже приводились схемы новой официальной посадки этих датчиков - их почти под крышку двигателя переносят .... там и заливает и просто пыли меньше.

Я когда в пршлом перестарался - реально волны лужи доатывались по капоту до лобового и машина приподнималась как пантон - сильно воняло выхлопными газами в салоне   :dp:
Машина не заглохла и всё было хорошо ... закончилось заменой датчика турбины по гарантии ...
Жёсткое катание по лужам 06.06.2012 закончилась - загорелся на ходу датчик открытия капота .... машина просохла - всё прошло ...
Также отметил, что сильно пропала тяга .... машину приходилось раскручивать на более высоких  оборотах ...
Но по лужам надо проезжать  осторожно - и избегать переключений на ходу .... 
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: ПРИМАРА от 12 Июнь 2012, 06:38:12
Но по лужам надо проезжать  осторожно - и избегать переключений на ходу .... 
+100
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: СЕРГЕЙ-ОДЕССА от 12 Июнь 2012, 08:58:36
  Какая глубина должна быть, чтобы ехать?
24 мая в Одессе во время ливня ехал по участку метров 200-уровень воды немного не дошел до поворотников на крыле. при условии,что едешь очень медленно.Чуть ускорился либо встречный Камаз-волна находила на кромку капота.Домой доехал без проблем.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: losserge от 12 Июнь 2012, 10:15:28
Существует ли какая-то защита двигателя от брызг?
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Kolobok от 12 Июнь 2012, 10:31:36
losserge, всего двигателя - врядли. А вот контакты, и прочее - можно залить специальными водоотталкивающими спреями.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 12 Июнь 2012, 10:37:11
Существует ли какая-то защита двигателя от брызг?
А у вас кольчуга стоит? Защита днища и кпп? Это единственная защита - от усего ))))
Как таковой сделать по сути нельзя - там где колёса есть, по сути сквозные дыры до земли - вот через них и может сильно брызгать - если гнать по лужам относительно глуоким - то и акум и крышка двигателя будут в воде - 06,06 торопился и лужи по 10-20 сантиметров  брал с разгона на 40-60км .... реально потом акум тряпкой протирал... (самая глубокая -едущий медленно на встречу кайрон - номер был в воде полностью, но её я уже не так интенсивно проходил и по предыдущему опыту снял номер - чтоб не потерять)
По сему - любое водное припятствие надо форсировать без излишнего ентузиазма - чтоб не мочить навесное. Когда в том году спокойно на скорости 10км форсировал лужу на пределе возможностей - и акум и всё было сухое - не брызгало. А вот тут по асфальту пронёсся по относительно не страшным лужам - вода забрызгала всё и похоже все датчики - 2 суток чтото в ремне, какаято муфта набрала воды и сильно визжала ...
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: СЕРГЕЙ-ОДЕССА от 12 Июнь 2012, 10:43:07
Брызги двигателю не навредят.Одеть кольчугу на двигатель-нарушится теплообмен,ну, например того же масляного поддона.Ускорится пересыхание изоляции проводов и резиновых шлангиков.Все конечно изначально подрасчитано инженерами и все же. Редко кто обрабатывает электроразъемы спец спрэями и смазками.Та же выхлопная система:-разогревшись до рабочих температур резко окунается в прохладную воду.Возможны трещинки и в корпусе нейтрализатора,самой трубы,глушителя.Ну и что? Одевать защиту на выхлопную?Примеров много.Полагаю,что нужно либо готовить авто к непредвиденному, либо ... как будет,т.к. свое здоровье ДОРОЖЕ здоровья машины.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 12 Июнь 2012, 10:44:57
losserge,  А вот контакты, и прочее - можно залить специальными водоотталкивающими спреями.
К стати они у нас таким и залиты, там где надо и есть возможность замочиться, особенно удивила електропереключаемая раздатка - довольно низко провода, мало того что на них при любом дожде брызгает - так они ещё и при 30 - 35 см буквально в воду погружаются - так что ... очень в воде не рекомендуется переключать режимы движения.
Хотя в целом гидроизоляция в Kyron - очень в целом отменная. Что електрики, что салона... 
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 12 Июнь 2012, 11:05:15
Брызги двигателю не навредят.Одеть кольчугу на двигатель-нарушится теплообмен,ну, например того же масляного поддона.

Да нет - не оченьто и нарушиться ... он же в дырках и прорезях ... постоянно омывается набегающим потоком воздуха ... так что её температура соответствует забортной.
Думаю влияние в пределах нескольких градусов ... а если учесть что 40 градусов пока для нас редкость - и основная тяжесть охлаждения ложиться на охлаждающую жидкость ... не думаю что 97 или 103 или 105 градусов темп. масла будет существенно.
Пока ниодного прецендента с перегревом не зафиксировал - по прибору охлаждающая держит температуру железно - что в мороз, что в жару.

Зато картер двигателя она спасала ... уже множество раз - у меня она вся покоцанная и поржавленная , и по бровке по диагонале сколькзил и от лобовых наездов на пни или теже бровки и просто по просёлку в мегаколее на ней тёрся ... в общем за 100$ - она себя оправдала полностью ... ценнейшая весчь.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 13 Июнь 2012, 08:56:41
Цитировать
как советует неприрекаемый авторитет Тромифыч(который Action на оффроуде просто убил)

 :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai:


Чё это я непририкаемый авторитет и когда я убил актион, мне интересно. Вроде вчера он ездил нормально ещё... Пойду посмотрю скоро...


По поводу воды лично я выше порогов не лажу. У меня в воде проблема в том, что ремень начинает буксовать и пропадает почти всё: зарядка, кондиционер, гидроусилитель и что ещё там от ремня приводится. Я воду объезжаю. Когда у нас был потоп в прошлом году - заехал на холмик и переждал.

При лифте машины мне поставили по бокам резиновые кожухи для защиты от брызг. Спереди, когда буду бампер варить, тоже надо будет защиту сделать нормальную чтоб вода и кака не затекала. Может с закрывающимися лючками чтобы перед преградой закрывать,а на выезде открывать.

Ещё проблема в том, что в наших легковушках очень низко радиатор. Не просто низко,а катастрофически низко. Он постоянно забивается грязью. И соты страдают от веток попавших. Всё надо защищать :-(
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Байкер от 07 Декабрь 2012, 16:34:42
Вот  наступили испытания для внедорожных качеств наших СЙ. Зима 2012/2013 пришла в Украину со снегом и льдом.
Раньше, когда я ездил зимой на Мерседесах (Спринтер, Вито, легковушки), то всегда ждал этот период со страхом. Никакая зимняя резина, в том числе и с шипами не выручала на маленьких подледеневших подъемах.
А ныне, с Рекстоном я жду зиму с нетерпением, чтобы получит  кайф от его проходимости. И очень доволен тем, что у меня парт-тайм, который при включении жестко соединяет обе оси и они гребут одновременно, без проскальзывания. А с понижайкой - так вообще нет преград в городе и на проселке. Конечно, не хватает блокировки дифференциала, в частности в заднем мосту, но пока о ее отсутствии я ни разу не пожалел - такой случай не представился.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: VICTOR от 07 Декабрь 2012, 17:33:38
что у меня парт-тайм, который при включении жестко соединяет обе оси и они гребут одновременно, без проскальзывания.
это только кажется что все так просто.
когда вы будете ехать, к примеру, по трассе с поворотами, где чередуется чистый асфальт и скользкие участки, вам надо будет ловить моменты, когда участки заканчиваются. чтобы на скользкой дороге подключить второй мост, а на чистой дороге - второй мост отключить.
на мой взгляд это неудобно.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 07 Декабрь 2012, 17:40:22
Та по снегу и корандо поедет, а блокировка нужна не каждому. Блокировка - это вообще очень своеобразная вещь, которая требует полного понимания как она работает и что происходит. Я себе хотел блокировку, так до сих пор не могу определиться с тем какой конструкции. У каждой есть свои недостатки.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: losserge от 09 Декабрь 2012, 00:27:52
я в прошлом году хорошо погонял по снегу в Карпатах, и вполне доволен полным приводом и понижайкой, но вот есть на мой взгляд существенный недостаток в Кайроне1 - отсутствие полного привода на задней передаче. К этому нужно привыкать, и всегда быть готовым к тому, что если запарковался на снегу носом вниз, то можешь назад не выехать.
Может, конечно, в современых машинках этого и нет - не знаю.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 09 Декабрь 2012, 00:48:29
Цитировать
отсутствие полного привода на задней передаче.

??????
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: losserge от 09 Декабрь 2012, 03:07:37
это значит, что при включении задней передачи на автоматической коробке, то работает только 2 задних колеса вне зависимости от того, сколько ведущих колёс ты выбрал.
Это где-то описано в мануале даже (в смысле не пробуйте ехать на полном приводе взад).  Я когда в первый раз с этим столкнулся, был неприятно удивлён, но потом привык, и стал правильно парковаться. Но тем не менее всегда есть ситуации, где нужен  задний ход на бездорожье.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Боцман от 09 Декабрь 2012, 07:27:03
это значит, что при включении задней передачи на автоматической коробке, то работает только 2 задних колеса вне зависимости от того, сколько ведущих колёс ты выбрал.
впервые слышу о таком... буквально вчера ехал по снегу со льдом задом, гребли все колеса кроме запасного :bm:
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: ПРИМАРА от 09 Декабрь 2012, 09:49:01
впервые слышу о таком... буквально вчера ехал по снегу со льдом задом, гребли все колеса кроме запасного :bm:
Боцман, єто недоработка!!! Пора заняться подключением запасного колеса к работе
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Боцман от 09 Декабрь 2012, 10:00:08
Боцман, єто недоработка!!! Пора заняться подключением запасного колеса к работе

Та я вообще подозреваю, шо ахтунг  :dp: у меня "не правильный" какой-то!  :bm:
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 09 Декабрь 2012, 14:55:25
существенный недостаток в Кайроне1 - отсутствие полного привода на задней передаче.
я от корки до корки перечитал сеовисмануалы на 1-й кайрон... просто других не было тогда когда я этим интересовался...
ничего подобного даже представить трудно как это  организовать чтоб ПП не работал на задней передаче
обгонные муфты на хабах что ли поставить но там вроде как нет таких и смысла в них не вижу

другое дело , что пользоваться им на задней нужно очень очень осторожно... особенно избегать на пониженной с выворотом руля бо оторвет редуктор от балки..
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: losserge от 09 Декабрь 2012, 23:35:43
уважаемые форумчане. Может, я конечно и ошибаюсь по поводу полного привода на задней передаче, но передние колёса отказывались крутиться при парковке на склоне носом вниз. Это точно, так как я несколько раз на этом попался и было неприятно. пришлось даже один раз лыжников просить выталкивать. При этом та же самая горка и если останавливаться носом в гору, то машина выезжает без проблем. Может быть потому что горка и неравномерная нагрухка на оси?
как то ведь можно объяснить этот феномен, если Вы все утверждаете что ПП при движении назад есть.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 09 Декабрь 2012, 23:58:29
Наверное хабы в зацепление не вошли. У нас хабы без обгонной муфты, как sasha13 написал. Обычные хабы выкуумные.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: losserge от 10 Декабрь 2012, 00:18:46
Да вроде всё было в зацеплении. Я как в Пилипец въехал , включил ПП и не выключал до отъезда.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 10 Декабрь 2012, 00:50:30
Ну там жёсткая связь. оно или пдключено и крутится или не подключено и не крутится. Больше варинатов нет.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: alebastrov от 10 Декабрь 2012, 14:56:28
Пока была осень, ездили по грибы. Засел в грязи на зимней резине. Вот там бы не помешал самоблок в задней оси. Вытянули нивой, спасибо добрым людям. А то так бы и катался по грязевой яме вперед-назад
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: ПРИМАРА от 10 Декабрь 2012, 15:28:51
Пока была осень, ездили по грибы. Засел в грязи на зимней резине. Вот там бы не помешал самоблок в задней оси. Вытянули нивой, спасибо добрым людям. А то так бы и казался по грязевой яме вперед-назад
ну если любите по грязи лазить. то очень не помешает лебедка в багажнике... думаю для начала хватит и ручной)
Ну или хотя бы лужи меряйте :bj:
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: alebastrov от 10 Декабрь 2012, 15:43:27
Да уж. Ни лебедки , ни самоблока , ни приличной мудовой резины не было. :dd: и полез в грязь. А по снегу - нет проблем  :drive1:
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 10 Декабрь 2012, 16:08:59
Ну там жёсткая связь. оно или пдключено и крутится или не подключено и не крутится. Больше варинатов нет.

Скорее всего это как у меня - автомат и ESP с тракшн контролем - там есть датчики есп кроме колёс на раздатке - и у меня давно есть подозрение, что чтото оно в этом смысле решает за нас и ограничивает - меня несколько раз на понижайке с выворотом руля блокировало. Может при слишком большой разнице крутящего на разных осях, может ещё чего... так, что с вашими ручками вот так в лоб сложно сравнить.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: ПРИМАРА от 10 Декабрь 2012, 16:22:27
а Вы ESP выключайте когда пониженные включаете.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 10 Декабрь 2012, 16:24:14
а Вы ESP выключайте когда пониженные включаете.
Тракшин не работает всегда - выключенна ESP и вроде как и он выключен - это по сути на беждорожье имуляция межколёсных блокировок - и работает весьма не плохо - только очень громко ))))) .
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AN от 11 Декабрь 2012, 10:55:43
Тракшин работает всегда - выключенна ESP или нет
Откуда такая информация? Я вообще сомневаюсь, что у нас есть трекшн контроль. А то, что мы принимаем за него, всего лишь побочная функция ESP, и при его отключении колеса ничем затормаживаться не будут.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 11 Декабрь 2012, 11:54:42
Откуда такая информация? Я вообще сомневаюсь, что у нас есть трекшн контроль. А то, что мы принимаем за него, всего лишь побочная функция ESP, и при его отключении колеса ничем затормаживаться не будут.
Вы вообще понимаете , что такое TCS ??? Вы вообще вкурсе, что на ВСЕХ автомобилях в мире эта функция выполняется одним блоком, выполняющим и ESP.
По сему реплика, что это побочная функция ESP ... звучит забавно. 

Functions applied on ESP system are as follows.
1. ABS (Anti-Lock Brake System)
2. EBD (Electronic Brake-Force Distribution)
3. ABD (Automatic Braking Differential)
4. ASR (Acceleration Slip Regulation)
5. AYC (Active Yaw Control, Understeer Oversteer control)
6. HBA (Hydraulic Brake Assist System)
7. ARP (Active Rollover Protection)
8. HDC (Hill Descent Control)

В состав тракшн контроля - TCS - входят ASR и ABD. Это имуляция межколёсного дифференциала и противопробуксовочная система - сообветсвенно дифф работает когда включён полный, пробуксовка когда только задний. 
При выключении ESP выключаются все функции включая TCS но остаётся работать ABS. Тут я ошибался - TCS тоже выключается.
HDC - включается исключительно своей кнопкой. К стати эта функция по сервис мануалу - только для спусков на бездорожье ... и я так понял по контексту включена ESP или выключена - всё равно.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: VICTOR от 11 Декабрь 2012, 12:45:38
надо уточнить что мы обсуждаем.
если мы обсуждаем систему электронной блокировки диференциала то это abd (по русски абд). при включенной есп, абд работать не может т к для ее включения надо чтобы провернулись колеса. а это предотвращается антипробуксовочной системой asr (по русски аср).
поэтому абд работает когда есп выключена т е выключена аср, а абд включена.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 11 Декабрь 2012, 14:06:03
надо уточнить что мы обсуждаем.
если мы обсуждаем систему электронной блокировки диференциала то это abd (по русски абд). при включенной есп, абд работать не может т к для ее включения надо чтобы провернулись колеса. а это предотвращается антипробуксовочной системой asr (по русски аср).
поэтому абд работает когда есп выключена т е выключена аср, а абд включена.
Да как бы мы ничего не обсуждаем. Человек усомнился в наличии трекшн контроля. Что касательно - что как и вместе с чем работает - там довольно сложно. Если знаите английский или умеете пользоваться переводчиком зацитирую прямо из сервис мануала.

When various systems operate simultaneously under a certain situation, there may be vehicle
control problems due to internal malfunction of a system or simultaneous operations. In order to
compensate to this problem, the ESP system sets the priority among systems.
The system operates in the order of TCS (ASR or ABD), ESP and ABS.
The order may be changed depending on the vehicle driving situations and driving conditions.

Тоесть операции как бы имеют внутренний приоритет - но всё зависит от ситуации - если большой градус поворота - то приоритет получит ESP - так как будет подозрение на занос и т.д. - все ситуации и правила внесены в блок управления и там всё решается.

Что касается заблуждения - что тракшн включиться. только когда выключить кнопкой ESP - в предыдущем посту я описал - уверяют, что выключиться кроме ESP все функции , кроме ABS. Выглядит так:
When you turn the ESP system off by pressing the ESP switch for over 150 ms, the TCS
system (including ABD function) is turned off. And the ABS system is still operated.

Сам думал, что тракшн работает всегда...  :dd:  вот перечитал - как бы всё прояснилось.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AN от 11 Декабрь 2012, 14:08:07
Вы вообще вкурсе, что на ВСЕХ автомобилях в мире эта функция выполняется одним блоком, выполняющим и ESP.
В курсе.

Я в глубоком снегу выключал ESP, нифига не блокируется, все колеса гребут что есть дури. Остается только АБС.

Upd: ага, сообщение, которое меня смутило, уже поправлено  ,)
Тракшин не работает всегда - выключенна ESP и вроде как и он выключен
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 11 Декабрь 2012, 15:26:57
AN,
Угу - выходит заблуждался - при выключении и оно выключается.

Но на скользком - он не правильно работает - испробовал летом - в глубокой колее все 4 колеса крутились - и датчики разницу не ловили. Хотя на песке очень хорошо отрабатывала емуляция. Правда оно так громко "стреляет" при работе - что можно испугаться.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: VICTOR от 11 Декабрь 2012, 15:43:45
When you turn the ESP system off by pressing the ESP switch for over 150 ms, the TCS
system (including ABD function) is turned off. And the ABS system is still operated.
в русскоязычном мануале на кайрон эти 2 предложения переведены так-
если отключить систему есп путем нажатия выключателя (дольше 150 мс), аср выключается (включая функцию абд). при этом система абс продолжает работать.
страница 44 (4890). абзац ,,отключение есп кнопкой ,,есп оф,,.
от себя могу добавить что осенью навигатор завел на раскисшее поле. обьезжать надо было километров 30, а напрямую - 1,5. поехал через поле. насередине поля машина стала. колеса не крутились, хотя газ не сбрасывал. сработала антипробуксовка (аср).
отключил есп. машина тронулась и поехала. машину носило, но колеса практически не буксовали. работала абд (электронная имитация блокировки диференциала)
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: ПРИМАРА от 11 Декабрь 2012, 17:01:39
таки докопались до истины))) Включаем пониженную - выключаем ESP :az:
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 11 Декабрь 2012, 17:14:50
в русскоязычном мануале на кайрон эти 2 предложения переведены так-
если отключить систему есп путем нажатия выключателя (дольше 150 мс), аср выключается (включая функцию абд). при этом система абс продолжает работать.
страница 44 (4890). абзац ,,отключение есп кнопкой ,,есп оф,,.

Тут однозначно и русская и английская говорят - при выключении ESP - выключается всё, кробе ABS - блокировки тормозов тоесть.

насередине поля машина стала. колеса не крутились, хотя газ не сбрасывал. сработала антипробуксовка (аср).
отключил есп. машина тронулась и поехала. машину носило, но колеса практически не буксовали. работала абд (электронная имитация блокировки диференциала)

А вот тут неувязочка ... выше же перевели - антипробуксовка при полном приводе вроде как не работает - при полном работает имитация блокировки диференциала
Ну а при выключении ESP - и она была выключенна.

Так, что вы вылезли благодаря раздатке ... я так понимаю у Вас AWD - и работает она сама себе внутри. Скорее всего она замкнула диференциал межосевой.
За SY не читал - но ваш вариант вроде так работает. Вот нашёл описание на AWD
Конструкци­ей BW-4404 предусмотр­ена постоянная передача тяги к обеим осям автомобиля­. Задний карданный вал приводится прямым валом раздаточно­й коробки. На этом же вале расположен планетарны­й механизм с муфтой, который через цепь постоянно передает часть крутящего момента карданному валу переднего моста. Муфта позволяет автоматиче­ски блокироват­ь дифференци­ал раздаточно­й коробки. Передачи пониженног­о ряда эта раздаточна­я коробка не имеет. 
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Боцман от 11 Декабрь 2012, 18:20:17
Получил сегодня истинное удовольствие от передвижения по ул.Магнитогорская (Киев)! Страшно было смотреть на недоприводы и пузотерки :drive1:.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: VICTOR от 11 Декабрь 2012, 21:15:08
Тут однозначно и русская и английская говорят - при выключении ESP - выключается всё, кробе ABS - блокировки тормозов тоесть. 
одновременно аср (антипробуксовка) и эл.блокировка дифов (абд) работать не могут.
аср не дает буксовать колесам задавливая двигатель - снижая его обороты. а абд срабатывает тогда, когда когда колеса буксуют. абд через датчики абс видит что одно из колес начало проворачиваться быстрее других, и зажимает это колесо тормозными колодками не снижая обороты двигателя.
одновременная работа этих систем будет мешать друг другу.
перевод означает, что абд включается когда есп выключена т е нажимая на кнопку ,,есп оф,, вы аср выключаете, а абд включаете. если бы смысл был бы другой, то написали бы, что  выключается есп и все ее функции.

в рексе  xvt нет межосевой блокировки. ни ручной ни электронной.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 11 Декабрь 2012, 22:00:20
одновременно аср (антипробуксовка) и эл.блокировка дифов (абд) работать не могут.
аср не дает буксовать колесам задавливая двигатель - снижая его обороты. а абд срабатывает тогда, когда когда колеса буксуют. абд через датчики абс видит что одно из колес начало проворачиваться быстрее других, и зажимает это колесо тормозными колодками не снижая обороты двигателя.
одновременная работа этих систем будет мешать друг другу.
перевод означает, что абд включается когда есп выключена т е нажимая на кнопку ,,есп оф,, вы аср выключаете, а абд включаете. если бы смысл был бы другой, то написали бы, что  выключается есп и все ее функции.


When you turn the ESP system off by pressing the ESP switch for over 150 ms, the TCS
system (including ABD function) is turned off.


Когда вы выключаете ESP, нажав переключатель олее 150 мсек, TCS системы (включая ABD функцию) являются выключенными.

Никакого иногл смысла тут нет и быть не может.
Прекратите фантазировать.


Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 11 Декабрь 2012, 23:01:26
в рексе  xvt нет межосевой блокировки. ни ручной ни электронной.

Нету - там самоблок

Вы читаете, хоть, что Вам пишут.

Муфта позволяет автоматиче­ски блокироват­ь дифференци­ал раздаточно­й коробки.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: VICTOR от 11 Декабрь 2012, 23:30:58
Вы читаете, хоть, что Вам пишут.
вы разберитесь как работают системы asr и abd.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 12 Декабрь 2012, 01:25:06
вы разберитесь как работают системы asr и abd.

 :bj:  шо сцать против ветру.... чтото обьяснять бессысленно...
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: morino от 12 Декабрь 2012, 10:27:37
Вы вообще понимаете , что такое TCS ??? Вы вообще вкурсе, что на ВСЕХ автомобилях в мире эта функция выполняется одним блоком, выполняющим и ESP.
Опять безапелляционные заявления....
Трекшен к тормозам отношение имеет очень посредственное и пассивное. Он только снимает инфу о скорости вращения колёс с датчиков АБС (один из вариантов) и просто душит двигатель, УМЕНЬШАЯ МОМЕНТ НА КОЛЁСАХ. На этом функция TСS заканчивается. И стоять трекшен может на авто, на которых нет ни ЕБД, ни ЕСП.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Dr. Kuklachev от 12 Декабрь 2012, 10:58:03
Коллеги, скажите плиз можно ли ездить по Киеву сейчас на ПП???
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 12 Декабрь 2012, 10:58:58
Опять безапелляционные заявления....
Трекшен к тормозам отношение имеет очень посредственное и пассивное. Он только снимает инфу о скорости вращения колёс с датчиков АБС (один из вариантов) и просто душит двигатель, УМЕНЬШАЯ МОМЕНТ НА КОЛЁСАХ. На этом функция TСS заканчивается. И стоять трекшен может на авто, на которых нет ни ЕБД, ни ЕСП.
В терии может - но на практике блок один и тотже. Тот же блок управления и тотже блок гидравлики. И если уж речь пошла о TСS полноприводных авто - то это ещё емуляция межколёсных диференциалов, и именно тормозами.
В принципе сначала появилась система управления тяги - она просто душила двигатель - но это 80-е - середина 90-х потом оно всё стало составной ESP, давайте говорить про чтото современное. И более применительное к внедорожникам.
И желательно на предмет SY, а то совсем будет  :offtopic:
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 12 Декабрь 2012, 11:01:53
Коллеги, скажите плиз можно ли ездить по Киеву сейчас на ПП???
Очень риторический вопрос ... ну ответ же известен - если под колёсами лёд и снег, утрамбованный - то можно - если асфальт проступает - то нет.

Я вот со двора без полного просто выехать не могу. А как выскакиваю на дорогу отключаю - в принципе пока потребности не чувствую. У меня ESP - довольно хорошо держит - но попискивает.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: MP_1309 от 12 Декабрь 2012, 11:59:03
Dr. Kuklachev, AI70, вон девушку на Актионе занесло и разбила машину. В первую очередь винит то что была не на ПП.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 12 Декабрь 2012, 14:10:57
Dr. Kuklachev, AI70, вон девушку на Актионе занесло и разбила машину. В первую очередь винит то что была не на ПП.
Читал - но в первую очереть не с ESP - у меня очень часто были по такой погоде попытки заноса - но она всё очень даже сглаживает. Ну и надо не забывать зимний режим на АКПП включать - тоже очень и очень помогает. Попытки виляния попой резко уменьшаются.

так, что у меня потребность в ПП возникает - когда реально ехать по другому не получается.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Боцман от 12 Декабрь 2012, 21:23:07
Коллеги, скажите плиз можно ли ездить по Киеву сейчас на ПП???
Езжу уже 4 дня и кайфую! Соблюдай единственное правило - не поворачивай резко и быстро на ПП когда под колесами сухо и все будет гуд!
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Байкер от 13 Декабрь 2012, 16:33:01
У Мерседесов предыдущего поколения антипробуксовочная система ASR называлась АBD. Но суть не изменилась. Эта система притормаживает пробуксовывающее колесо, то есть пытается ка бы уменьшить тяговое усилие на нем, надеясь, что через дифференциал это тяговое усилие перейдет на небуксующее колесо. То есть - своеобразная имитация межколесной блокировки. Со временем к этой системе конструкторы добавили авоматическое снижение оборотов мотора для уменьшения его тяги и как бы ухода от провоцирования пробуксовки.
А на деле это не фига (простите) не работает на моноприводных автомобилях и слабо работает на полноприводных.
Система включается поздно, когда колесо уже начало пробуксовывать и теряет сцепление с покрытием дороги, зарывается и эффект пропадает. А вот при разгоне система более эффективна и не позволяет машине рыскать, помогает ей держать более ровную траекторию.
На наших драконах (не у Корандо) такая штука и не нужна. У нас можно включить второй мост и за счет жесткой передачи тяги 50/50 сразу два моста гребут, что практически вдвое повышает шансы выехать без пробуксовки. Для тех, у кого муфта ТОД между мостами - те не так проходимы, но зато на скорости их автомобиль лучше держит дорогу.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 13 Декабрь 2012, 17:25:36
Цитировать
Для тех, у кого муфта Торсен (ТОД) между мостами - те не так проходимы, но зато на скорости их автомобиль лучше держит дорогу.

Байкер, не обижайтесь, я вот читаю ваши некоторые сообщения, где вы делаете заключения, подобные этим. Ну что попало. Зачем писать когда не понимаете о чём пишете? Люди читают потом, думают на самом деле так и есть.

Цитировать
Эта система притормаживает пробуксовывающее колесо, то есть пытается ка бы уменьшить тяговое усилие на нем

Увеличить, а не уменьшить.

Цитировать
Система включается поздно, когда колесо уже начало пробуксовывать и теряет сцепление с покрытием дороги, зарывается и эффект пропадает.

Не всегда колесо зарывается, далеко не всегда. Можно на камнях вывешивание поймать или в сухой канаве. Насколько мне известно, в последних лендкрузерах ставят червячные дифференциалы повышенного трения типа торсен или квайф и в паре с ESP оно работает очень не плохо. И самое важное, что трансмиссия не перегружается так, как с жёсткими блокировками.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 13 Декабрь 2012, 19:14:48
trofimich,
Пришёл трофимыч и навёл порядок.  :bj:

К стати - я вот пытался найти что за модель коробки AWD стоит на рекстонах - кайронах - и россияне пытались понять - так и не поняли. Очень по смыслу похожа на BWBW-4404 - деталей столькоже , но вот форма их немного другая. В ощем тема не доконца изведанна. И я не силён в механике - так и не понял как планетарный диф там самоблокируется. 
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 13 Декабрь 2012, 20:44:02
гыыы
а я вчера наблюдал как паркетник МЛ с блондинкой за рулем из сугроба выезжал

моя позиция была такова, что я видел три колеса - 2 передних и одно заднее
блондинка держала обе руки на рулке и ничо не нажимала ими точно
села она по самое нимагу дверь не открыть

выехала значит так:
дала первый раз газу - завертелось одно переднее колесо
дала второй раз - завертелось одно заднее колесо
дала третий раз и все три колеса(это я видел три наверно все 4 крутились) закрутились и вместе с сугробом машина выперла на дорогу
как на гусеницах блин у меня челюсть упала
Я видел оставшиеся после нее окопы - по пояс блин
своим кайроном  я бы до весны там остался вместе с рамой с партаймом и понижайкой


Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 13 Декабрь 2012, 21:14:19
sasha13, на нормальной каке ЕСП - это отстой. Говорят что бывали случаи когда тормозные диски стирались за день :)))

Я вот се облизываюсь: http://www.4wheelparts.com/Drivetrain-Differentials/Dana-44-E-Locker-By-Eaton.aspx?t_c=12&t_s=237&t_pt=101501&t_pl=5475&t_pn=EAT19747-010

К стати, то, что колёса все крутились, ничего не означает. Может одинаковое сопротивление у снега было. Мало ли...

Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 13 Декабрь 2012, 21:23:27
sasha13, на нормальной каке ЕСП - это отстой.
да видать ЕСП на МЛ и ЕСП на кайроне это разные ЕСП
у меня тоже есть ЕСП
имитация блокировки работала только первую зиму и то в очень лабораторных условиях
теперь даже в лабораторных (заезжаю одним колесом на замерзшую лужу на ровной дороге) не работает - имитация(треск) есть а блокировки нету :)
думал задние колодки стерлись - поменял один хрен не работает
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Байкер от 13 Декабрь 2012, 21:41:47
Байкер, не обижайтесь, я вот читаю ваши некоторые сообщения, где вы делаете заключения, подобные этим. Ну что попало. Зачем писать когда не понимаете о чём пишете? Люди читают потом, думают на самом деле так и есть.

Увеличить, а не уменьшить.
Обижаться тут не на что. Я стараюсь говорить по сути, исходя из опыта и знаний и никогда не перехожу на личности и, думаю, что такая практика полезна для общего фона дискуссии.

А вот объясните мне, неразумному, как понимать Ваше утверждение, что при пробуксовке колеса система ASR притормаживает колесо, чтобы увеличить тягу на нем? Это две взаимоисключающие силы...
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Байкер от 13 Декабрь 2012, 23:42:20
trofimich,
Пришёл трофимыч и навёл порядок.  :bj:

К стати - я вот пытался найти что за модель коробки AWD стоит на рекстонах - кайронах - и россияне пытались понять - так и не поняли. Очень по смыслу похожа на BWBW-4404 - деталей столькоже , но вот форма их немного другая. В ощем тема не доконца изведанна. И я не силён в механике - так и не понял как планетарный диф там самоблокируется. 
Описаний устройства раздатки ТОД я тоже не нашел. Корейцы утверждают, что ТОД - это их собственная разработка. По некоторым отрывкам сведений у меня есть подозрение, что эта коробка построена по принципу TORSEN (torque sensivity), которую в 1958 году запатентовал инженер Vern Gleasman. Это межосевой дифференциал, обеспечивающий частичную блокировку за счет сил трения в двойных червячных сателлитах и он реагирует не на изменение оборотов, а на изменение крутящего момента.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 14 Декабрь 2012, 10:56:53
Цитировать
А вот объясните мне, неразумному, как понимать Ваше утверждение, что при пробуксовке колеса система ASR притормаживает колесо, чтобы увеличить тягу на нем? Это две взаимоисключающие силы...

Свободный дифференциал ВСЕГДА передаёт одинаковый крутящий момент на оба колеса. Если у вас одно колесо вывешено, то крутящий момент для его вращения стремится к нулю. Второе колесо, соответственно, получает такой же околонулевой момент и машина стоит.

Для того, чтобы дифференциал начал передавать больший момент на стоячее колесо, необходимо обеспечить условие чтобы на буксующее тоже передавался больший момент (помним что свободный диф всегда передаёт одинаковый момент на оба колеса).
Когда тормозная колодка притормаживает буксующее колесо, то мотору становится тяжелее его прокрутить, момент силы увеличивается. На такую же величину момент увеличивается и на стоящем колесе.
если хватает мощности, то можно в конце концов вывешенное колесо так сильно зажать, что гружённое станет проворачиваться. Естественно при этом вращающий момент будет больше чем когда одно колесо буксует в воздухе, а не меньше.

Цитировать
Описаний устройства раздатки ТОД я тоже не нашел. Корейцы утверждают, что ТОД - это их собственная разработка. По некоторым отрывкам сведений у меня есть подозрение, что эта коробка построена по принципу TORSEN (torque sensivity), которую в 1958 году запатентовал инженер Vern Gleasman. Это межосевой дифференциал, обеспечивающий частичную блокировку за счет сил трения в двойных червячных сателлитах и он реагирует не на изменение оборотов, а на изменение крутящего момента.

TOD (англ. torque on demand) - полный привод по требованию. Тут уже по названию ясно без вникания в детали что это не постоянный полный привод, а подключаемый каким-то образом. Torsen же - это разновидность дифференциала повышенного трения, а дифференциал обеспечивает постоянный полный привод, как на ниве, только может неравномерно момент распределять между осями.
TOD можно представить себе как PartTime, в котором передок подключается не жёстко с помощью поворота ручки на торпеде, а автоматически с помощью какой-то муфты (не важно какой в данном случае). Но к торсену это никакого отношения не имеет.

И вообще, торсен - это не межосевой дифференциал. Это просто дифференциал. Его можно и в мост воткнуть. Есть и попроще конструкции чем торсен, Quaife к примеру: http://www.youtube.com/watch?v=lZmsY2YvVsc

Я мечтаю себе такой в передний мост воткнуть когда-нибудь. Но его отстой в том, что без преднатяга при полном вывешивании он бесполезен,а с преднятягом у них какой-то другой бок есть. Нона передок он пойдёт...
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: VICTOR от 14 Декабрь 2012, 11:34:41

Когда тормозная колодка притормаживает буксующее колесо, то мотору становится тяжелее его прокрутить, момент силы увеличивается. На такую же величину момент увеличивается и на стоящем колесе.
asr не управляет тормозными колодками, а снижает обороты двигателя до момента когда колесо перестанет пробуксовывать. правильнее сказать что asr снижает обороты двигателя не допуская пробуксовки колеса. asr называется антипробуксовка.

а abd зажимает буксующее колесо  тормозными колодками вынуждая работать второе по оси колесо, не снижая обороты двигателя. abd и называется электронная имитация блокировки диференциала.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 14 Декабрь 2012, 11:36:44
VICTOR, ну я в этих названиях путаюсь. Разговор про притормаживание был именно.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Байкер от 14 Декабрь 2012, 11:54:22
Свободный дифференциал ВСЕГДА передаёт одинаковый крутящий момент на оба колеса. Если у вас одно колесо вывешено, то крутящий момент для его вращения стремится к нулю. Второе колесо, соответственно, получает такой же околонулевой момент и машина стоит.

Для того, чтобы дифференциал начал передавать больший момент на стоячее колесо, необходимо обеспечить условие чтобы на буксующее тоже передавался больший момент (помним что свободный диф всегда передаёт одинаковый момент на оба колеса).
Когда тормозная колодка притормаживает буксующее колесо, то мотору становится тяжелее его прокрутить, момент силы увеличивается. На такую же величину момент увеличивается и на стоящем колесе.
если хватает мощности, то можно в конце концов вывешенное колесо так сильно зажать, что гружённое станет проворачиваться. Естественно при этом вращающий момент будет больше чем когда одно колесо буксует в воздухе, а не меньше.

TOD (англ. torque on demand) - полный привод по требованию. Тут уже по названию ясно без вникания в детали что это не постоянный полный привод, а подключаемый каким-то образом. Torsen же - это разновидность дифференциала повышенного трения, а дифференциал обеспечивает постоянный полный привод, как на ниве, только может неравномерно момент распределять между осями.
TOD можно представить себе как PartTime, в котором передок подключается не жёстко с помощью поворота ручки на торпеде, а автоматически с помощью какой-то муфты (не важно какой в данном случае). Но к торсену это никакого отношения не имеет.

И вообще, торсен - это не межосевой дифференциал. Это просто дифференциал. Его можно и в мост воткнуть. Есть и попроще конструкции чем торсен, Quaife к примеру: http://www.youtube.com/watch?v=lZmsY2YvVsc

Я мечтаю себе такой в передний мост воткнуть когда-нибудь. Но его отстой в том, что без преднатяга при полном вывешивании он бесполезен,а с преднятягом у них какой-то другой бок есть. Нона передок он пойдёт...
Спасибо, немного прояснили и согласен с Вашими доводами.
Но по поводу работы ASR мы говорим о разных ситуациях. Я говорю о ней как об антипробуксовочной системе в случае когда колесо не вывешено, а просто пробуксовывает, допустим на льду или на глубоком снегу при трогании с места или на самом минимальной скорости. Но система ASR реагирует на это пробуксовывание с опозданием, когда колесо уже потеряло сцепление с дорогой и скользит и нет эффекта одновременного привода от обоих колес оси. Сигнал мигает, что система работает, а тяги на колесах нет, то есть она практически не в силах помочь.
У меня на всех машинах стоит такая система и я в снегу не могу ее использовать как некую внедорожную систему. А вот на скорости (не с места, а-именно на скорости) она справляется с небольшими заносами и пробуксовываниями и трудностями. Так что эта система фактически вовсе не антипробусовывающая, как пишут в рекламе, а скорее ассистирующая и подправляющая траекторию при движении, а не при буксовании на месте.
У меня был потешный случай на моем Мерседесе Вито, оборудованном ESP, включая  ASR.
Летом я поставил его  боком на косогоре так, что передние колеса оказались ниже задних, но задние стояли на горизонтальной линии, а передние колеса на наклонной вбок линии. Диагонального вывешивание не было, все колеса стояли на сухом асфальте. Я попытался дать задний ход, а автомобиль не двинулся, только буксовало одно заднее колесо (у моего Вито задний привод). Система ASR пищит и сигналит, говорит, что работает, а толку нет. Пришлось пригрузить это колесо и тогда сдвинулся.
Такая же проблема и с бывшим у меня Мерседесом С180, когда я засел у гаража в небольшом снегу. После этого я взял себе полноприводный седан Мерседес 4matic (в нем похожая  схема AWD как у СсангЙонгов с постоянным полным приводом, только немцы не называют ее подобным именем как ТОД). Так на этом полноприводном Мерседесе уже никаких проблем с пробуксовыванием. И ESР с  ASR там никогда и не включается в работу, до этого дело не доходит. Вот что значит полный привод, а не его имитация.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 14 Декабрь 2012, 12:14:47
Байкер, AWD и ТОД - это разные вещи. У ссангёнга тоже AWD есть в какой-то комплектации рекса вроде, я, правда, этим мало интересуюсь.

AWD - это паркетинговое название. По сути оно подразумевает обычно full time. Хотя может у кого-то и part time.

А TOD - это принципиальное понятие, принцип подключения полного привода автоматически по необходимости.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Байкер от 14 Декабрь 2012, 17:58:08
Байкер, AWD и ТОД - это разные вещи. У ссангёнга тоже AWD есть в какой-то комплектации рекса вроде, я, правда, этим мало интересуюсь.

AWD - это паркетинговое название. По сути оно подразумевает обычно full time. Хотя может у кого-то и part time.

А TOD - это принципиальное понятие, принцип подключения полного привода автоматически по необходимости.
Сзади на кузове СангЙонгов с постоянным полным приводом написано - AWD. Читаем далее в описании: автомобили СЙ с постоянным полным приводом оборудованы раздаточной коробкой с использоваием технологии TOD.
А вот теперь я добавлю, что же такое этот самый TOD. Полистал свою литературу и там нашел правду.
Как Вы правильно заметили TOD - это "момент по требованию", то есть в автоматическом режиме момент раздаткой через муфту типа "Халдекс" передается от начавшей пробуксовывать оси к другой. Оказывается, что TOD - это не корейское изобретение, а японское, примененное фирмой "Исудзу". По своей конструкции TOD повторяет схему многодисковой муфты "Халдекс". Эта муфта состоит из нескольких дисков (подобно сцеплению), которые могут прижиматься друг к другу под воздействием гидронасоса или управляемых электромагнитов и таким образом передавать момент от входного к выходному валу вплоть до полной блокировки. Вот как управляются эти диски у наших драконов - я точно не знаю, не лазил в конструкцию, тем более, что у меня парт-тайм.
А парт-тайм у нас простой, как на Ниссан-Патруль и его часто обозначают 4WD или FWD. В раздатке нет ни дифференциала, ни муфты, она жестко соединяет обе оси и с помощью  с помощью исполнительного механизма при необходимости водитель подключает передние ведущие колеса.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 14 Декабрь 2012, 18:36:22
На официальном сайте здесь: http://www.smotor.com/en/SHOWROOM/rexton.html в разделе Technical data уазано 3 типа привода: Part-Time 4WD, TOD и AWD.

Насколько мне известно, машины с постоянным полным приводом не оборудованы понижайкой, а с TOD оборудованы, т.е. раздатки разные.

А фаза о том, что "автомобили СЙ с постоянным полным приводом оборудованы раздаточной коробкой с использоваием технологии TOD." -  так это кто-то что-то напутал. Я вон никак не могу окончательно узнать что такое третий слой рамы, а это так вообще тёмный лес :)))
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Боцман от 14 Декабрь 2012, 18:54:24
На официальном сайте здесь: http://www.smotor.com/en/SHOWROOM/rexton.html в разделе Technical data уазано 3 типа привода: Part-Time 4WD, TOD и AWD.
Сегодня в салоне СЙ одна менеджерша рассказывала отцу с сыном, смотревшим новый рекстон, что это тот же мерс МЛ только дешевле и что у него привод самый полный (а на самом деле то парт-тайм, о чем я ей сделал замечание :bm:) и управляемость с планостью как у прадо и вообще, мама дарагая :bg:
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 14 Декабрь 2012, 19:08:30
Ну вот так и мне рассказали в своё время. Я думаю если бы они знали чем всё обернётся, то наоборот, отговорили бы :))))))
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 15 Декабрь 2012, 05:05:38
да видать ЕСП на МЛ и ЕСП на кайроне это разные ЕСП
у меня тоже есть ЕСП
имитация блокировки работала только первую зиму и то в очень лабораторных условиях
теперь даже в лабораторных (заезжаю одним колесом на замерзшую лужу на ровной дороге) не работает - имитация(треск) есть а блокировки нету :)
думал задние колодки стерлись - поменял один хрен не работает

Блин - а чьё у вас ESP???  - около коробки с предохранителями есть блок с трубками - посмотрите, что на них написанно... и сравним с мл  ;) :bj:
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 15 Декабрь 2012, 05:14:53
Сзади на кузове СангЙонгов с постоянным полным приводом написано - AWD. Читаем далее в описании: автомобили СЙ с постоянным полным приводом оборудованы раздаточной коробкой с использоваием технологии TOD.
А вот теперь я добавлю, что же такое этот самый TOD. Полистал свою литературу и там нашел правду.
Как Вы правильно заметили TOD - это "момент по требованию", то есть в автоматическом режиме момент раздаткой через муфту типа "Халдекс" передается от начавшей пробуксовывать оси к другой. Оказывается, что TOD - это не корейское изобретение, а японское, примененное фирмой "Исудзу". По своей конструкции TOD повторяет схему многодисковой муфты "Халдекс". Эта муфта состоит из нескольких дисков (подобно сцеплению), которые могут прижиматься друг к другу под воздействием гидронасоса или управляемых электромагнитов и таким образом передавать момент от входного к выходному валу вплоть до полной блокировки. Вот как управляются эти диски у наших драконов - я точно не знаю, не лазил в конструкцию, тем более, что у меня парт-тайм.
А парт-тайм у нас простой, как на Ниссан-Патруль и его часто обозначают 4WD или FWD. В раздатке нет ни дифференциала, ни муфты, она жестко соединяет обе оси и с помощью  с помощью исполнительного механизма при необходимости водитель подключает передние ведущие колеса.

Читю ... и ржу .. ""смешались в кучу кони, люди"" просто лермонтов какойто ...
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 15 Декабрь 2012, 05:17:04
Сегодня в салоне СЙ одна менеджерша рассказывала отцу с сыном, смотревшим новый рекстон, что это тот же мерс МЛ только дешевле и что у него привод самый полный (а на самом деле то парт-тайм, о чем я ей сделал замечание :bm:) и управляемость с планостью как у прадо и вообще, мама дарагая :bg:

Это случайно не на Гринченко?? Тама есть "блондинко"  -з жжёт не по детски - можно присто комиксы издавать   :ba:
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Боцман от 15 Декабрь 2012, 12:02:41
Это случайно не на Гринченко?? Тама есть "блондинко"  -з жжёт не по детски - можно присто комиксы издавать   :ba:
Ага
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 15 Декабрь 2012, 14:10:40
Блин - а чьё у вас ESP???
как блин чьё ?
мое  icon_veed

на трубках нифига не написано ...
но много чо написано на моторчике
вот:
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/210338703.jpg)
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: VICTOR от 15 Декабрь 2012, 16:21:24
блок есп у нас санг йонг. заменитель ексист показывает бош. т е похоже что у нас есп производства бош, как и на мерсе мл. может быть, правда, у нас  староватая версия.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 15 Декабрь 2012, 16:48:28
как блин чьё ?
мое  icon_veed

на трубках нифига не написано ...
но много чо написано на моторчике
вот:
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/210338703.jpg)


На блоке как и у меня лейбл Ate - входит в континенталь, совместно с бош занимает большую часть рынка. На ML судя по контроллеру тоже Ate.

http://www.ate.de/generator/www/com/en/ate/ate/general/home/index_en.html

(http://img05.slando.ru/images_slandoru/87961215_1_644x461_mersedes-ml-163-blok-upravleniya-esp-b-u-original-moskva.jpg)

судя по функционалу они похоже идентичны.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 15 Декабрь 2012, 22:38:04
Посмотрел какие варианты гидравлики ставили ... мама дорогая - там вариантов ... тьма - сфотканый блок гидравлики 4894009700 - сухого типа и ставился всего 1 месяц ....  на своём партнамбер посмотрю.

http://ssangyong.exist.ru/Scheme.aspx?Model=78ab9c2d-9a7c-4da6-beba-e36efce4d236&PId=ED507D3E
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 15 Декабрь 2012, 23:15:44
сфотканый блок гидравлики 4894009700 - сухого типа и ставился всего 1 месяц .... 

тота я думаю шо он работает через пень колоду, а он оказывается сухого типа ...  :dp:
насчет одного месяца то экзист как всегда трындит
у меня машина 9 года
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 16 Декабрь 2012, 00:38:57
насчет одного месяца то экзист как всегда трындит
у меня машина 9 года
Не - это не екзист = ето SY оригинальные спецификаторы. Просто один раз была именно под этим партнамером закупленна ... сложно сказать, что там этакого оригинального. А то что авто 09 - если сборка кременчуг - то логично. В июле зашла деталь на конвейер, была употреблена, затем в августе поехали машинокомплекты  на украину - это типично, когда авто в августе сентябре скомплектованные идут как сборка следующего года. Срок перевозки из Корее 2-3 месяца только морем. Растаможка, которая у нас может длиться ... и так далее.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 16 Декабрь 2012, 19:21:39
Дабы невелировать всякие досужие фантазии - все раздаточные коробки полного привода на SY Rexton-Kyron-Action произведены  Borg Warner. Если кто не в курсе - американская компания, особенно знаменитая системами полного привода и трансмиссии.
http://www.borgwarner.com/en/default.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/BorgWarner

Part Time – она же BW 4426 ESOF (electronic-shift-on-the-fly) – Устанавливается на Y250 Rexton2, C100 Actyon, Q100PU Action Sport, D100 Kyron
руками выбирается 3 режима
- 2Н - 100% крутящего момента передается на задние колеса
- 4Н - момент распределяется поровну на обе оси в пропорции 50:50 без межосевого дифференциала
- 4L - момент распределяется поровну на обе оси в пропорции 50:50, пониженная передача, предаточное число 2.48 без межосевого дифференциала

4H и 4L полный 50:50 с жестким подключением переднего моста без межосевого дифференциала -  налагает жесткие ограничения на эксплуатацию полного привода на твердом дорожном покрытии.  Можно двигаться только на скользкой и/или сыпучей дорожной поверхности: снег, лед, грязь, песок, гравий и т.д. (кроме мокрого асфальта) до 80км.ч.
 Конструктивно это связано с тем, что раздатке в режиме 4H не имеет межосевого дифференциала, чем не обеспечивается на приводе 4х4 возможность разной скорости вращения осей автомобиля в поворотах. Трансмиссия предполагает передачу одинакового крутящего момента на обе оси с возможностью проскальзывания по поверхности оси с большей скоростью вращения в повороте.
Вместе с тем, при определенных затруднениях передвижения на твердом покрытии (например, при необходимости сдвинуть с места тяжелый прицеп) возможно кратковременное подключение 4H или 4L для движения только по прямой траектории. Передвигаться на пониженной передаче 4L рекомендуется со скоростью не выше 8-10 км/ч. Движение на высокой скорости в режиме 4H без межосевого дифференциала опасно для устойчивости автомобиля в поворотах, как на твердом покрытии, так и на мокром асфальте.
Режим 4L включается только при нажатом сцеплении на ручной или из положения N АКПП. Блок управления не даст переключиться если скорость выше 2 km/ч.


TOD – TORQUE ON DEMAND, это не только аббревиатура – данный термин зарегестрирован Borg Warner как торговая марка. Впервые был представлен в 1994 в виде раздатки BW4405 для FORD. С тех пор оброс невероятным количеством вариантов.
На  Y250 Rexton2 и A100 Rodius  используется раздатка  BW 4426 TOD.
Имеются переключатель на 2 режима.
- 4Н - постоянный полный привод, управляемый електроникой и переключается електромагнитным способом, может выдавать в благоприятных условиях 100% на заднюю ось, диапазон теоретический 4WD в диапазоне  3:97 ~ 44:56 - система управления раздаткой  считывает данные о скорости передней, задней оси, получает сигналы от системы АБС/ЕСП и двигателя, и в зависимости от условий (проскальзывания колеса) выберает режим движения.
- 4L - момент распределяется поровну на обе оси в пропорции 50:50, пониженная передача, предаточное число 2.48 без межосевого дифференци¬ала – как сказанно в сервис мануале «также как в Part Time»

Условия переключения в 4L аналогичны коробке Part Time. 

Система 4H настроенна на следующие типичные применения.
0. Идеальные условия – все 100% передаются на заднюю ось.
1. Асфальт с высокой скоростью. Переходит в этот режим по достижении определённой скорости (хз какой – не указанно). Соотношение 15:85 – чтобы  в случаи чего подхватить передними колёсами (при попадании на лужу или при порыве ветра) и для лучшего управления.
2. При прохождении поворотов, при дороге с плохим покрытием при определённом постоянном проскальзывании колёс) соответствующем условиям дороги грунтовой или заснеженной, с замёзшими лужами и прочее 30:70.
3. При подьёме или на дороге с пониженым  уровнем трения - 50:50.
На предмет самоблокировке в режиме 4H не упоминается.


AWD  (BW 4427 ) – Устанавливается на варианты Y250 Rexton2 Y300 Rexton2 и D100 Kyron с независимой задней подвеской.
Можно сказать, что самый простой вариант.  Данная раздатка абсолютно механическая, класса Full time и каких то внешних входов управления и контроля не имеет вообще.
Между мостами распределяется соотношение как 40:60 Full time , межосевой диф., предположительно не блокируется, все проблемы проскальзывания решаются силами ESP ( тракшн контроль).  Соответсвенно без ESP эта модификация не устанавливается.

BW 4427 – судя по комплектам модернизации, параметрам цепи и прочим приметам  родственник BW4404. Вот только у BW4404 в списке составных частей значиться вискомуфта, а у BW 4427 её в списке нет.
То есть имеется подозрение, что возможно какая либо блокировка дифференциала отсутствует.


Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 17 Декабрь 2012, 12:33:44
как блин чьё ?
мое  icon_veed
вот:
(http://sasha13.users.photofile.ru/photo/sasha13/598913/210338703.jpg)


А походу и моё тоже - абсолютно идентичный блок. Партнамбер совпадает.
И я давно писал - у меня машинокомплект 2008 года, хоть и сборка 2010. Не это имеет значение.  АИС помниться жаловался - что купил на кризис 1600+ машинокомплектов и распродал их только к концу 2010. Так, что жду когда отвалиться держатель фильтров - пока на месте.  :bm:
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Байкер от 17 Декабрь 2012, 12:48:21
Сегодня в салоне СЙ одна менеджерша рассказывала отцу с сыном, смотревшим новый рекстон, что это тот же мерс МЛ только дешевле и что у него привод самый полный (а на самом деле то парт-тайм, о чем я ей сделал замечание :bm:) и управляемость с планостью как у прадо и вообще, мама дарагая :bg:
Ну, для убеждения покупателя такие "перлы" часто применяют в торговле. Сам долгое время работаю в торговле и мои довольно успешные менеджеры использовали такие приемы довольно часто.
Главное, чтобы они не врали, а несколько преувеличенное и ассоциативное сравнение с лучшими брендами действует 100% и магически.
Ведь и девушка-менеджер в салоне Ссанг Йонг основывалась на нескольких параметрах, что схожи у Мерседеса МЛ и Рекстона.
Такой дизельный мотор 2,7  литра ставился на старый МЛ (W163), и такая же коробка там стояла. По размерам салона машины идентичные, конструкция полного привода схожа, клиренс почти одинаковый, много электроники одинаковой. Потому-то она и сделала такое сравнение, скажем образное, но вполне законное.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Байкер от 17 Декабрь 2012, 13:09:06
Дабы невелировать всякие досужие фантазии - все раздаточные коробки полного привода на SY Rexton-Kyron-Action произведены  Borg Warner. Если кто не в курсе - американская компания, особенно знаменитая системами полного привода и трансмиссии.
http://www.borgwarner.com/en/default.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/BorgWarner

Part Time – она же BW 4426 ESOF (electronic-shift-on-the-fly) – Устанавливается на Y250 Rexton2, C100 Actyon, Q100PU Action Sport, D100 Kyron
руками выбирается 3 режима
- 2Н - 100% крутящего момента передается на задние колеса
- 4Н - момент распределяется поровну на обе оси в пропорции 50:50 без межосевого дифференциала
- 4L - момент распределяется поровну на обе оси в пропорции 50:50, пониженная передача, предаточное число 2.48 без межосевого дифференциала

4H и 4L полный 50:50 с жестким подключением переднего моста без межосевого дифференциала -  налагает жесткие ограничения на эксплуатацию полного привода на твердом дорожном покрытии.  Можно двигаться только на скользкой и/или сыпучей дорожной поверхности: снег, лед, грязь, песок, гравий и т.д. (кроме мокрого асфальта) до 80км.ч.
 Конструктивно это связано с тем, что раздатке в режиме 4H не имеет межосевого дифференциала, чем не обеспечивается на приводе 4х4 возможность разной скорости вращения осей автомобиля в поворотах. Трансмиссия предполагает передачу одинакового крутящего момента на обе оси с возможностью проскальзывания по поверхности оси с большей скоростью вращения в повороте.
Вместе с тем, при определенных затруднениях передвижения на твердом покрытии (например, при необходимости сдвинуть с места тяжелый прицеп) возможно кратковременное подключение 4H или 4L для движения только по прямой траектории. Передвигаться на пониженной передаче 4L рекомендуется со скоростью не выше 8-10 км/ч. Движение на высокой скорости в режиме 4H без межосевого дифференциала опасно для устойчивости автомобиля в поворотах, как на твердом покрытии, так и на мокром асфальте.
Режим 4L включается только при нажатом сцеплении на ручной или из положения N АКПП. Блок управления не даст переключиться если скорость выше 2 km/ч.


TOD – TORQUE ON DEMAND, это не только аббревиатура – данный термин зарегестрирован Borg Warner как торговая марка. Впервые был представлен в 1994 в виде раздатки BW4405 для FORD. С тех пор оброс невероятным количеством вариантов.
На  Y250 Rexton2 и A100 Rodius  используется раздатка  BW 4426 TOD.
Имеются переключатель на 2 режима.
- 4Н - постоянный полный привод, управляемый електроникой и переключается електромагнитным способом, может выдавать в благоприятных условиях 100% на заднюю ось, диапазон теоретический 4WD в диапазоне  3:97 ~ 44:56 - система управления раздаткой  считывает данные о скорости передней, задней оси, получает сигналы от системы АБС/ЕСП и двигателя, и в зависимости от условий (проскальзывания колеса) выберает режим движения.
- 4L - момент распределяется поровну на обе оси в пропорции 50:50, пониженная передача, предаточное число 2.48 без межосевого дифференци¬ала – как сказанно в сервис мануале «также как в Part Time»

Условия переключения в 4L аналогичны коробке Part Time. 

Система 4H настроенна на следующие типичные применения.
0. Идеальные условия – все 100% передаются на заднюю ось.
1. Асфальт с высокой скоростью. Переходит в этот режим по достижении определённой скорости (хз какой – не указанно). Соотношение 15:85 – чтобы  в случаи чего подхватить передними колёсами (при попадании на лужу или при порыве ветра) и для лучшего управления.
2. При прохождении поворотов, при дороге с плохим покрытием при определённом постоянном проскальзывании колёс) соответствующем условиям дороги грунтовой или заснеженной, с замёзшими лужами и прочее 30:70.
3. При подьёме или на дороге с пониженым  уровнем трения - 50:50.
На предмет самоблокировке в режиме 4H не упоминается.


AWD  (BW 4427 ) – Устанавливается на варианты Y250 Rexton2 Y300 Rexton2 и D100 Kyron с независимой задней подвеской.
Можно сказать, что самый простой вариант.  Данная раздатка абсолютно механическая, класса Full time и каких то внешних входов управления и контроля не имеет вообще.
Между мостами распределяется соотношение как 40:60 Full time , межосевой диф., предположительно не блокируется, все проблемы проскальзывания решаются силами ESP ( тракшн контроль).  Соответсвенно без ESP эта модификация не устанавливается.

BW 4427 – судя по комплектам модернизации, параметрам цепи и прочим приметам  родственник BW4404. Вот только у BW4404 в списке составных частей значиться вискомуфта, а у BW 4427 её в списке нет.
То есть имеется подозрение, что возможно какая либо блокировка дифференциала отсутствует.




Хорошая информация, спасибо за корректировки.
Выходит так, что в разные годы и в разные моменты в Кременчуге делали разные комплектации, что не особенно афишировалось в рекламных буклетах и в салонах по продаже. А в рекламе постоянно утверждалось, что Рекстоны-2 делаются только с трансмиссиями двух типов: с парт-тайм и с постоянным полным приводом с трансмиссией TOD без уточнения всех нюансов. А оказывается, что было несколько совершенно разных вариантов. Может это уже в Кременчуге комплектовали тем, что находили на зарубежных рынках? Когда завод в Корее "буксовал"...  Или находили более дешевые агрегаты и узлы в иных местах? Так, может,  и не завод СЙ комплектовал эти модели по своим первоначальным схемам?
Вот я слышал несколько раз от сервисников, что они встречали мосты у Рекстонов совершенно разного типа и вида. Были машины с мостами с дифференциалами повышенного трения, к примеру.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 17 Декабрь 2012, 13:37:52
Хорошая информация, спасибо за корректировки.
Выходит так, что в разные годы и в разные моменты в Кременчуге делали разные комплектации, что не особенно афишировалось в рекламных буклетах и в салонах по продаже. А в рекламе постоянно утверждалось, что Рекстоны-2 делаются только с трансмиссиями двух типов: с парт-тайм и с постоянным полным приводом с трансмиссией TOD без уточнения всех нюансов. А оказывается, что было несколько совершенно разных вариантов. Может это уже в Кременчуге комплектовали тем, что находили на зарубежных рынках? Когда завод в Корее "буксовал"...  Или находили более дешевые агрегаты и узлы в иных местах? Так, может,  и не завод СЙ комплектовал эти модели по своим первоначальным схемам?
Вот я слышал несколько раз от сервисников, что они встречали мосты у Рекстонов совершенно разного типа и вида. Были машины с мостами с дифференциалами повышенного трения, к примеру.

Нет - там всё прозрачно - они спецификации не меняли. Нюансы есть - но в пневме или TPMS - но в раздатках они очень чётко придерживаются спецификаций. То что на TOD пишут и вешают шильдики AWD ... нуууу ....  по большому счёту эту коробку тоже часто обзывают в прессе Full time, но ...

Что касается АИС - они всегда точно указывали тип привода. AWD был - в прошлом году они Rexton2 с независимой подвеской и 2,7 XVT двигателем на 186лс продавали - выше человек именно с таким авто отписывался. И сейчас чётко AWD в буклетах SY идут на независимых подвесках.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: VICTOR от 17 Декабрь 2012, 17:22:45
в ексисте есть комплектации кайронов с независимой подвеской, пневмоподвеской и с движками 2.7л.
у нас только парт-тайм.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Байкер от 17 Декабрь 2012, 18:52:01
Нет - там всё прозрачно - они спецификации не меняли. Нюансы есть - но в пневме или TPMS - но в раздатках они очень чётко придерживаются спецификаций. То что на TOD пишут и вешают шильдики AWD ... нуууу ....  по большому счёту эту коробку тоже часто обзывают в прессе Full time, но ...

Что касается АИС - они всегда точно указывали тип привода. AWD был - в прошлом году они Rexton2 с независимой подвеской и 2,7 XVT двигателем на 186лс продавали - выше человек именно с таким авто отписывался. И сейчас чётко AWD в буклетах SY идут на независимых подвесках.
Насколько я понял из автомобильной литературы аббревиатура AWD обозначает весь класс автомобилей с трансмиссией, имеющей ПОСТОЯННЫЙ ПОЛНЫЙ ПРИВОД, независимо от того какая конструкция раздатки - то ли с дифференциалом, то ли с муфтами, в том числе и с конструкцией муфты TOD. То есть у них постоянно подключены оба моста и они могут автоматически менять распределение крутящего момента от моста к мосту или вообще не менять, поддерживая его постоянным, но без возможности ручного отключения одного из мостов. Другими словами - это full-time. Словом full как раз и подчеркивается  постоянство подключения обоих мостов.
А прочие WD, с ручным подключением второго моста, обозначают часто как 4WD, 4x4 и называют это part-time. А тут словом  part подчеркивается временность подключения полного привода.
Потому, АИС в своей спецификации на 2 типа трансмиссий, в частности,  у Рекстона-2 с задней балкой дословно пишет так:

- " 4WD Part-Time, подключаемый полный привод".

- "AWD TOD, постоянный полный привод"

А вот у Рекстона с независимой задней подвеской и постоянным полным приводом, как я понял, нет муфты TOD? Там стоит только дифференциал в раздатке? Этот Рекстон является  просто AWD с возможностью перераспределения в трансмиссии крутящего момента по осям через работу ESP?
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: VICTOR от 17 Декабрь 2012, 21:26:32
в рексе xvt распределение момента между осями постоянно и составляет 40 к 60 в пользу заднего привода.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 17 Декабрь 2012, 21:39:51
распределение момента между осями постоянно и составляет 40 к 60 в пользу заднего привода.
как это вообще возможно реализовать на жесткой механической  трансмиссии ?
как это сделать ? на перед 40 на зад 60 ?
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 17 Декабрь 2012, 23:27:19
sasha13, винтовой дифференциал. Но я очень сомневаюсь что на ёнгах это используется.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 18 Декабрь 2012, 01:55:40
sasha13, винтовой дифференциал. Но я очень сомневаюсь что на ёнгах это используется.
Нет там передача планетарная. Я плохо понимаю, что значит винтовой - в какой он используется?
Описание есть в разделах на сайте SY или Kyron или Rexton2 на английском.

Схема вот.

(http://katalog.totax.ru/img/catalog/ssangyong/foto/parts.php?cat=Y01&id=3261)

Взята от сюда - тут есть деталировка.

http://ssangyong.totax.ru/4/3/2/61/Y01
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 18 Декабрь 2012, 09:26:38
Схема вот.
на этой схеме обычный симметричный дифференциал точно такой же как в мостах только "вид сбоку"

или нет ?
возможно назад шестерня побольше наперед поменьше и получим тот же эффект что разного размера колеса ?
откуда 60Х40 ???
чота я не соображу никак асимметричный дифф
надо почитать
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 18 Декабрь 2012, 10:46:59
sasha13,
Асиметричный он там - можно почитать на английском - описание есть

http://siw.smotor.com/emanual/eng/view/asmanual/PDFVIEW_eng_win.html
Дальше берёте рекстон сервис мануал 2010 CHASSIS ALL whil Drive

Там всё разрисованно - какие пропорции зучатых передач - если честно не силён в механике - чисто на уровне забытого институтского курса. В целом понимаю - но одолеть окончательно и понять нюансы не могу. Изучать лень - у меня part time ))))

На перёд 40 зубовая Х 19 зубовую, назад 40 зубовая Х 16 зубовой. Но на заднюю есть ещё промежуточные 16х13 зубов.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 18 Декабрь 2012, 12:53:30
Мне не очень понятно что такое деталь 6. Я так понимаю что крутящий момент от мотора подаётся на шестерню 5, которая входит в зацепление с механизмом 6, а от механизма 6 крутятся шестерни 4/17 и 8.

Если схема верна, то деталь 6 - это не классический дифференциал, поскольку в классическом дифе сателлиты и полуосевые шестерни стоят друг другу под 45 градусов. А тут шестерни 4 и 8 типа как прямозубые. Я такое видал в класическом торсене, но деталь 6 его как-то слабо напоминает. Короче, я не понимаю что это и как оно работает, поскольку деталей не видно.

Классический торсен вот: http://www.autoexpert.in.ua/ru/3255-differentcial-torsen.html

Можете сравнить...
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: MVV от 18 Декабрь 2012, 20:57:57
Нет, это дифференциал на основе планетарного механизма. http://cars.panick.ru/howitworks/4wd/lsd   На ссылке смотреть Zexel Torsen (Т-3).
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 19 Декабрь 2012, 03:56:54
MVV,
Да  - T3 похож ... и что??? Кто растолкует это - что бы это значило?  ,)
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 19 Декабрь 2012, 10:35:45
Обычный диф тоже на основе планетарного механизма, только развёрнутого по другому.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: MVV от 19 Декабрь 2012, 10:56:06
Там по ссылке есть описание.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 06 Январь 2013, 21:00:38
тота я думаю шо он работает через пень колоду, а он оказывается сухого типа ...  :dp:
насчет одного месяца то экзист как всегда трындит
у меня машина 9 года

По поводу емуляции блокировок от ESP
Были на покатушках 5-го, по снегу ездили - пытался на горку выехать заснеженную - сам не видел был за рулём - но со стороны 2 человека отметили, что у меня очень забавно крутились колёса с разной скоростью. Да и сам слышал как "стреляют" тормоза и вонь от них пошла капитальная ... в общем система работает.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 06 Январь 2013, 21:35:42
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs[/youtube]
реально тока субару :)
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 06 Январь 2013, 22:33:43
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs[/youtube]
реально тока субару :)


Это Трофимыч не видел - его любимую тоёту обижают ... увидет - всё раскритекует )))))))

Но , чтото в оффроудах доминирование субару не наблюдается ....  ,)
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Dr. Kuklachev от 06 Январь 2013, 22:51:23
аде СЙ, видео заказное )))
сегодня была у меня похожая ситуация при заезде на парковку, только там подъемчик был поболее. И ниче включил ПП, чувстсвую колеса прокручиваются и ЕСП их подтормаживает, выключил ЕСП и заехал тихо внатяг. Заезжал без разгона один в один как на видео...
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 06 Январь 2013, 22:57:02
фиг бы ты заехал на те катки шо на видео даже с ЕСП
я пробовал на почти новой зимней резине на чисто ледяную горку где дети санками раскатали
уклон как на видео
хрен там здрасте, только на полшЫшечки дальше усе..
просто  крутятся все 4 колеса и потрескивает ЕСП
натяг ненатях хоть  с пятой, понижайка, разгон, раскачка... все до лампочки
Выходил с машины смотреть, прохожие офигевали от машины без водителя с крутящимися колесам
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Dr. Kuklachev от 06 Январь 2013, 23:05:44
Я заехал БЕЗ ЕСП, было 3 попытки - на заднем, на ПП с ЕСП и на ПП без ЕСП. Лед нормальный, потому как хозяин парковки махровый жлоб и поэтому снег и лед ВАЩЕ не чистят. Может ролики и скользее того льда, но я в реальных условиях испытал внедорожные качества своего СЙ, чем остался доволен.
Несмотря на маленький пробег моего кая я думаю я могу в этой теме написать СВОЙ отзыв...))
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 06 Январь 2013, 23:19:49
Может ролики и скользее того льда
ясное дело
но они там в шахматном порядке
если всеми 4-мя колесами на ролики наехать то уже никакая субару никуда не поедет и ничего не поможет кроме лебедки
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 07 Январь 2013, 00:11:56
ясное дело
но они там в шахматном порядке
если всеми 4-мя колесами на ролики наехать то уже никакая субару никуда не поедет и ничего не поможет кроме лебедки


Ага - подобный случай в моей практике был ... стоял в скользкой колее где все 4 колеса крутились и ни к чему не цеплялись.  Так в этом случае никакой в мире полный привод не справился бы ...

Что касательно данного трюка с субару ... в чём там смысл? Я так понял в том что под одной из осей прокручиваются ролики - это для авто с межосевым диференцалом реальная проблема - крутящий уйдёт на прокручивающеюся ось. В чём хвастовство?
Kyron бы сей тест прошёлбы со своим жёстким полным и не заметил бы. Для него надо чтоб на каждой оси по одному колесу засели бы на чтото скользкое.
А вот с блоком ESP-TC ему в теории это не преграда. 
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Alexx от 07 Январь 2013, 00:18:53
ясное дело
но они там в шахматном порядке
если всеми 4-мя колесами на ролики наехать то уже никакая субару никуда не поедет и ничего не поможет кроме лебедки
ПОмоему они не в шахматном порядке, а просто блокируются при надобности, там же в видео даже показывали что субару при всех роликах вращающихся не едет, и потом на пассате сказали мол нету смысла повторять потому что никакая машина не заедет с нулевым сцеплением.
А на реальной ледяной горке если все 4 колеса проскальзывают надо брать резину получше.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 07 Январь 2013, 00:24:58
ПОмоему они не в шахматном порядке, а просто блокируются при надобности

а..
ну да
от шулеры, так можно подыграть кому хош

раньше был похожий ролик с жыпами то там были в шахматном и тоже тока субару выехала
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 07 Январь 2013, 00:31:45
соори
я попутал ролики
вот тут более менее наглядно и понятно про диагоналки  с катками :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FOmZIu_y1js[/youtube]
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Dr. Kuklachev от 07 Январь 2013, 00:36:13
ну прикол в том что на субах они сделали так чтобы зацеплялось только одно колесо, а остальные 3 крутились на роликах, а после того как машина поехала сказали что в этом то и есть прикол что субару имеет симетрикал 4 вил драйв с системой VDC or VDS..
ну на втором тоже самое типа субы привод один в состоянии перенести акцент на некрутящееся колесо, ну что сказать респект высокотехнологичному пп приводу от сУбару.
ПЫСЫ. Прикольно они ударение ставят говоря сУбару, а не субарУ как мы ))
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 07 Январь 2013, 00:51:39
ну прикол в том что на субах они сделали так чтобы зацеплялось только одно колесо, а остальные 3 крутились на роликах, а после того как машина поехала сказали что в этом то и есть прикол что субару имеет симетрикал 4 вил драйв с системой VDC or VDS..


Включил звук - присмотреля внимательно - реально правое переднее имело сцепление.

В тории наш привод при ESP-TС тоже так может. Но вот где взять ролики такое проверить?
И почему то нет похоже ниодного конкурента с таким приводом - с емуляциеей межколёсных дифов - ни тебе Хамер2 ни MB ML-GLK ни Jeep грандчироки... хорошо соревноваться с авто у которых такого нет.
И не факт, что у субару это не сделанно таким же образом - датчики ловят момент прокручивания и притормаживают колёса пробуксовывающие.
Чтото на память приходит что только у геленвагена на сегодня полное управление всеми блокировками в ручную и при этом механикой ....
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 07 Январь 2013, 00:53:40
на втором видеоролике кайрон ведет как нехделать если ЕСП будет работать как положенотеоретически задумано
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: sasha13 от 07 Январь 2013, 00:57:28
Но вот где взять ролики такое проверить?
зачем ролики
я тыщу раз такое проверял на ледяных ямках
стоит как вкопанный... хотя в первую зиму ЕСП помогало и выезжал... сейчас же только звуки от колодок... замена колодок не помогла

правда есть одно НО
я проверял лишь на ЗП
найти сколько ямок на ПП да еще в горку не получалось...
возможно ведь что на ЗП ЕСП думает  - шо мол ты парень херьней страдаешь, включи сначала ПП потом если не поможет то я уже помогу :)
вот не знаю я видит ли ЕСП раздатку или нет
скорее всего что нет
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 07 Январь 2013, 01:32:00
sasha13,

Вполне может быть, что в этом случае он действует не так ...
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 07 Январь 2013, 03:13:55
Все эти заезды на горки с роликами - это всё вздроч. Это типличные условия. Это помогает когда вы поехали в магазин за хлебушком и нечаянно где-то застряли. Мне вон нахваливади блокировку LD (EATON G80 в оригинале). Я так и не решился на неё. Для нормальной каки должна быть жёсткая блокировка. Ну на крайняк винтовая. А остальное - это всё херня.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AI70 от 07 Январь 2013, 05:40:45
вот не знаю я видит ли ЕСП раздатку или нет

Видит - там в списке есть датчик 4WD и когда предполагал, что у меня траблы с ESP и записывался на зоологтческую - типа проверить датчики на колёсах - они сказали, что проблема может быть и в раздатке - и там есть датчик и были случаи что он летел или глючил.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: AN от 07 Январь 2013, 23:46:05
Все эти видео лишь показывают определенное авто в определенной ситуации, возможно - в изначально выигрышной для неё (авто). Никто не спорит, что Субару хорошие машинки, и никто не был бы против иметь Форестер при возможности :) Но, по личным наблюдениям, когда на дороге пипец, одинаково стоят (или лежат в кювете, ттт) что СЙ, что Субару, что остальные Тоёты, двигаются лишь "самые умные" и подготовленные :) О чем вообще спор? Суб рулит, но новый суб - это не новый СЙ, а б/у машина - это б/у машина. Тут кому какой запах нравится - нулячей машинки, или предыдущего хазяина.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: Alexx от 08 Январь 2013, 14:25:19
Поехал на Киевское море, посмотреть как оно зимой, погулять по лесу-свежим воздухом подышать.
На обратном пути можно было сократить через поле ( ну как обычно все начинается). На поле был насыпан холмик из снега и льда, прикинув высоту я его переехал, но проехав еще метров 10 понял что машина едет както не так, открываю дверь а там водичка плещется, видимо в этом месте какаято низина где скапливается вода талая, мне кажется что Кашкаи, Туксоны и другие однокласники назад бы не выехали, дальше не поехал потому что начинало темнеть, да и не было второй машины для подстраховки, сдал назад и поехал по другому пути.Хочу обратить внимание что машины не застряла, тоесть ехать дальше было возможно но рисковать не хотелось.
 (http://cs418923.userapi.com/v418923641/2265/obq65CWdpC4.jpg)
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: trofimich от 08 Январь 2013, 14:50:40
Цитировать
мне кажется что Кашкаи, Туксоны

Это кажется. Их слабое место - это подключение задней оси через муфту и отсуствие понижайки. Без того и другого тут обойтись можно.

А я вот лично был в двух местах, где меня туксон порвал как тузик грелку. Одно - карьер, где я боялся съехать чтобы не поломать накладки порогов и вмять бак (в результате поломал таки и вмял), а туксон туда-сюда ездил.

А второе - это танковая дорога с жижей, по которой мы вроде оба проехали, только туксон домой, а я на СТО чинить генератор и вентиляторы кондиционера.
Название: Внедорожные качества наших АВТО
Отправлено: ПРИМАРА от 30 Январь 2013, 17:47:25
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kqmv2wFQus4&feature=youtu.be[/youtube]
Пониженые. ЕСП - выключено
с ВКЛЮЧЕНОЙ ЕСП та же картинка

ничего больше не буду добавлять...