Тема: История

[Plem]

Так таки да, уважаемые одеситы, а как бы историю города посмотрите внимательнее, хаджибей немного дольше существует чем некая одесса, не?
Тогда о каком основании города идет речь, если тока не о переименовывании уже имеющихся тогда в наличии кучек домишек?

Эм, вот читаю вас, уважаемые, и сдается что вы малеха с терминами не разобрались и пытаетесь убедить что мячик круглый именно с вашей стороны, ну или начисто уже потерял нить выших изложений. В чем спор то?

[СЕРГЕЙ-ОДЕССА]

Plem, ... ну я как и Вы  не историк-краевед.Я о том, что лучше каприз одесситов Екатерине, чем никакого отношения к Одессе "героям Украины". Вот и все. А Хаджибей-это другая тема.

[китаец]

Давайте еще поспорим об основании Севастополя (14 июня ему будет аккурат 230 лет). Граф Потемкин каприз севастопольцев.

[СЕРГЕЙ-ОДЕССА]

китаец, ...кто спорит об основании города?   Взята цитата из текста....,где :світогляд близький до "общерусских". Друга ж категорія - це ті хто  доклався до становлення держави . Я на примере Одессы пишу , что здесь люди "общерусских" категорий и они :  "будут жити в країні під назвою "Російська імперія"

[AI70]

Так таки да, уважаемые одеситы, а как бы историю города посмотрите внимательнее, хаджибей немного дольше существует чем некая одесса, не?

Хаджибей на момент нового градостраительства отсутствовал - так, что говорить про приемственность очень сложно. Старую крепость взорвали в 1789 и вся округа была разорена войной.

После войны был план строительства новохаджибейской крепости - но ... среди местного начеления декабря 1793 г в самом Хаджибее было всего 10 дворов, в них — «мужеска пола душ 22», а «женска пола — 6»

27 мая (7 июня) 1794 года последовал Высочайший рескрипт об устроении города и порта в Хаджибее. Новому городу давались привилегии: освобождение на 10 лет от налогов, военных постоев, выдача ссуды из казны поселенцам на первое обзаведение, разрешение сектантам совершать свои богослужения и строить свои церкви. 22

августа (2 сентября) 1794 года в торжественной обстановке были заложены каменные фундаменты первых городских и портовых строений[4].

В самом начале 1795 года Хаджибей был переименован в Одессу

Советую Одесситам прочесть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%B9

[AI70]

Давайте еще поспорим об основании Севастополя (14 июня ему будет аккурат 230 лет). Граф Потемкин каприз севастопольцев.

Счас вам Херсонес припомнят 

Если так подходить - то Киеву 6000 лет - ибо первое поселение было основанно 10-ю людоедами в пещере на берегу Днепра 
Потом тут было и одно из городищ трипольской кулютуры и много чего другого...

[Plem]

Хаджибей на момент нового градостраительства отсутствовал - так, что говорить про приемственность очень сложно. Старую крепость взорвали в 1789 и вся округа была разорена войной.
...

Дык, он и был долгое время итальянской торговой точкой, как бы подразумевается что живет там минимальное кол-во населения  и в основном они не живут, а временно проживают.
Апосля Османцы придавили и поселение сошло на нет, но факт, причем исторический факт, того что Хаджибей был переименован вы намеренно игнорите и почему то вдруг наримавалась Екатерина и чик!, город появился.

а трипольцы к Киеву каким боком пришили? или это сарказЪм?

[Newerland]

Дык, он и был долгое время итальянской торговой точкой, как бы подразумевается что живет там минимальное кол-во населения  и в основном они не живут, а временно проживают.
Апосля Османцы придавили и поселение сошло на нет, но факт, причем исторический факт, того что Хаджибей был переименован вы намеренно игнорите и почему то вдруг наримавалась Екатерина и чик!, город появился.

а трипольцы к Киеву каким боком пришили? или это сарказЪм?

На территории Одессы и Одесского залива когда-то была расположена древнегреческая колония, остатки которой были обнаружены прямо под нынешним Приморским бульваром. Уровень воды был иным, более низким, и береговая линия проходила намного дальше, чем сейчас находится Одесский маяк. Именно недалеко от маяка и за ним до сих пор иногда находят древнегреческие артефакты. Из-за более низкого уровня воды Тендровская коса продолжалась значительно дальше, чем сейчас, и поселение в районе маяка фактически контролировало выход из устья Буга и Днепра в Чёрное море, и таким образом, имело крайне удобное геополитическое расположение. Археологические артефакты подтверждают существование связей между Одесским регионом и восточным Средиземноморьем. В Средневековье территория Одессы находилась во владении различных кочевых племён (печенегов, половцев), Золотой Орды, Крымского ханства, Великого княжества Литовского, и Османской империи


Официально историю Одессы как города принято отсчитывать с 1794-го года, когда 27 мая (7 июня) 1794 года императрица Екатерина II издала рескрипт об основании города и гавани на месте Хаджибея, а 22 августа (2 сентября) 1794 года после молебна и освящения строительных площадок были забиты первые сваи в основание города. Строился город по плану, составленному инженером-полковником российской армии Францем Деволаном.
Новое название города Одесса впервые встречается 10 января 1795 года. Существует несколько версий о происхождении названия города, однако наиболее достоверным считается предположение, что город назвали так в честь древнегреческой колонии Одессос, которая располагалась недалеко от Одесского залива.
При градоначальнике Ришельё Одесса превратилась в главный порт Российской империи на Чёрном море. При этом Одесса развивалась столь стремительно, что всего за одно столетие превратилась из небольшого поселка в крупнейший морской порт России на Чёрном море и четвёртый по величине город Российской империи после Петербурга, Москвы и Варшавы.

(с) Википедия

я до сих пор не понимаю абсолютного отрицания вклада правителей "Российской империи" в развитие моего родного города...Темболее что его "реинкарнировали" по сути.

[AI70]

Только человек неразумный может считать, что если все будут разговаривать на мове, или наоборот – то от этого что-то изменится.

Это типичный пережиток "имперского мышления" - причём им страдают почемуто в основном люди жившие совсем в другой империи.    Вроде как ничуть не лучшей.

И с таким мировозрением пытаются построить аналог той самой ненавистной империи только в границах Украины.
Почему не Швейцарии к примеру? 



 

[AI70]

а трипольцы к Киеву каким боком пришили? или это сарказЪм?

Не - не сорказм. Трипольцы они строили города лет на 60-80 максимум - потом сжигали и перемещались на новое место. Дело в том что это было так давно, что грунты чернозёмные как сейчас ещё не сформировались - плодородный слой редко когда превышал 10см. Поэтому вести длительно сельское хозяйство на одном месте было технически невозможно из-за истощения.
Городищ трипольских по Украине всякого размера счёт ведут на десятки, если не на сотни.
Одно из таких было в конце Подола по Фрунзе.  Я так понимаю там примерно где стадион Спартак.
Второе городище было под Киевом - недоезжая Лесников  по новообуховской есть огромная гора - по сути в те времена это ыла круча над Днепром - вот на ней тоже был. 
А чуть глубже было скифское городище потом - т.н. Хотовское - его считают самым северным скифским городищем. Входило в состав предположительно Ходосовского мегогородища.

[AI70]

Дык, он и был долгое время итальянской торговой точкой,

Ну если уж капать в глубину - посетите Одессу - там если по потёмкинской не спускаться а пойти на право -кажись там ещё дерево им Пушкина - в сторону мерии то гдето в середине дорожки сделан навесик прозрачный и участок раскопа - обнаружилось что там было поселение ещё греческое до н.е.   
Вот не помню от когда раскапали - но относительно недавно.

[китаец]

Это типичный пережиток "имперского мышления" - причём им страдают почемуто в основном люди жившие совсем в другой империи.    Вроде как ничуть не лучшей.

Вообще не понял смысла этой фразы.
Мне показалось, что я досаточно ясно высказал свою мысль о реалиях политической борьбы в Украине и ее влияние на нас.

[sasha13]

Почему мы не в праве поставить памятник основательнице города ? Ну почему ? На основании чего ?

ответ на этот вопрос настолько прост банален и очевиден, что даже как приводить его не вижу смысла

ну ладно.. попробую растянуть аж на два пункта:

1 -потому, что она злейший враг

вот в стихах:
 Ой царице Катерино!
    Що ж ти наробила?
    Степ широкий, край веселий
    Та й занапастила!

вот исторические факты:
скасовано гетьманство
розформовано козацькі полки на Слобожанщині
ліквідовано Запорозьку Січ
юридично запроваджено кріпацтво
Українські землі були повністю інтегровані до складу Російської імперії
в Києво-Могилянській Академії запровадили російську мову викладання

2 - решение об установке памятника то не решение одесситов и тем более не их каприз, а политическое решение москвы с целью показать "кто в доме хозяин" исходя из пункта 1

надеюсь аргументированный ответ на вопросы чего и почему ?

[sasha13]

Больше всего раздражает коррупция и полная зависимость от Киева во всем

ну дык -  "бачили очі, що ... "
"русский мир" в широком понимании этого выражение который вы так поддерживаете и к нему стремитесь других методов и не знает не подразумевает и даже не декларирует

хотите децентрализации демократии и самоуправления ? сносите катерину ставьте бандеру и будет вам счастье    (тут я имею ввиду не улицы и площади, а головы)

[СЕРГЕЙ-ОДЕССА]

решение об установке памятника то не решение одесситов и тем более не их каприз, а политическое решение москвы с целью показать "кто в доме хозяин" исходя из пункта 1

... от ей-богу...давайте опять поставим назад постамент пьяным матросам

[Newerland]

ответ на этот вопрос настолько прост банален и очевиден, что даже как приводить его не вижу смысла

ну ладно.. попробую растянуть аж на два пункта:

1 -потому, что она злейший враг

вот в стихах:
 Ой царице Катерино!
    Що ж ти наробила?
    Степ широкий, край веселий
    Та й занапастила!

вот исторические факты:
скасовано гетьманство
розформовано козацькі полки на Слобожанщині
ліквідовано Запорозьку Січ
юридично запроваджено кріпацтво
Українські землі були повністю інтегровані до складу Російської імперії
в Києво-Могилянській Академії запровадили російську мову викладання

2 - решение об установке памятника то не решение одесситов и тем более не их каприз, а политическое решение москвы с целью показать "кто в доме хозяин" исходя из пункта 1

надеюсь аргументированный ответ на вопросы чего и почему ?

Руководствуясь вашей логикой, сейчас вся Пол Европы и часть Африки должны выставить претензии Италии - сделать их врагами номер 1 и убить всех итальянцев или растаскать их по тюрьмам - это же наследники Римской Империи! А половину или даже большую часть городов в Италии разобрать на камни, камни растереть в пыль, пыль развеять над океаном, только тем тчо подальше, индийским например.

ну дык -  "бачили очі, що ... "
"русский мир" в широком понимании этого выражение который вы так поддерживаете и к нему стремитесь других методов и не знает не подразумевает и даже не декларирует

хотите децентрализации демократии и самоуправления ? сносите катерину ставьте бандеру и будет вам счастье    (тут я имею ввиду не улицы и площади, а головы)

т.е. в Киеве сидят все русские?

[Newerland]

Кстати, я думаю будет корректным поставить памятник Бендере в Одессе, но только после того как во Львове напротив оперного поставят памятник Екатерине - согласны?

[СЕРГЕЙ-ОДЕССА]

реалиях политической борьбы в Украине и ее влияние на нас

...давайте перестанем спорить,кто лучше знает историю-всеровно все используют печатную и интернэт информацию. Любые перемены в стране завязаны на пополнение личного кармана  власть-капитало- имущих. "Свободовцы"  бодаются з москалямы, а с неграми ,китайцами,арабами  -так получается. Чистота нации... Так полно уже черных,желтых украинцев ... и че? Про это хоть раз Фарионоподобные говорили? Так чем русско-язычное население украины мешает?
Во Львове спрашиваю старика:-почему не носите  на пиджаке ЗАСЛУЖЕННЫЕ  ордена и медали ? Дед сухой рученкой трет под глазом (слезу) и тихо так ... воны ж бъють. Хто? Тот что то невнятно шевелит губами. А за що?- спрашиваю. Тихий ответ:- бо люды ...подурилы. И что то так в глубине защемило... и вспомнились прошлогодние майские события во Львове. Значит комуто нужно,что бы начали друг-друга ненавидеть? Куда не "копни"-везде ненависть-от низов до верхушки. Вот вам и реалиях политической борьбы .

[СЕРГЕЙ-ОДЕССА]

Кстати, я думаю будет корректным поставить памятник Бендере в Одессе, но только после того как во Львове напротив оперного поставят памятник Екатерине - согласны?

...глупо.Каким боком он к Одессе? Он хоть знал о ее существовании?

[Newerland]

...глупо.Каким боком он к Одессе? Он хоть знал о ее существовании?

Правильно, вот к этой мысли я "их" и пытаюсь подвести, у нас немного разная история, но это не значит что мы все не украинцы, и такие движения, которые совершают они, могут довести только до второй Югославии.
Про форму НКВД мне тоже так никто и не ответил.


Я жил тогда в Одессе пыльной:
   Там долго ясны небеса,
   Там хлопотливо торг обильный
   Свои подъемлет паруса;
   Там все Европой дышит, веет,
   Все блещет югом и пестреет
   Разнообразностью живой.
   Язык Италии златой
   Звучит по улице веселой,
   Где ходит гордый славянин,
   Француз, испанец, армянин,
   И грек, и молдаван тяжелый,
   И сын египетской земли