Тема: Замена антифриза

[AI70]

Подошло время менять антифриз - требование SY 60000 проега или 3 года. Так как машина собрана в феврале 2010 - то вот как бы решил заменить ... и начались вопросы.

Звоню на Зоо - а мне говорят - что жидкость полностью не выходит ... и если пробовать перйти с той которая сейчас с силикатом на модную безсиликатную - по сути не получиться нормально - по любому  литров с 1,5 останется и не выходит.
И советуют просто взять аналогичную по смыслу "синию" силикатосодержащюю .

Ктото менял полность? Она действительно полностью не сливается? Или просто леняться сливать из блока цилиндров?

[СЕРГЕЙ-ОДЕССА]

Если просто сливать , то мож все и не вытечет, а вот если сжатый воздух ...

[AN]

А слить и промыть дистилятом не поможет?

[AI70]

А слить и промыть дистилятом не поможет?

В том то и прикол - если там остаётся 1-1,5 литра ...

По теории - нельзя смешивать силикатосодержащие и безсиликатные антифризы. Правда Shell пишет, что можно в пропорция не превышающих  10-20% но вот ряд других производителей категорически против. Если промыть водой - то честь она растворит ... но часть всё равно останется. И в общем получается просто вода с остатками предыдущего 1,5 литра. В общем проблему это не решает...

Вот LIQUI MOLY категарически не рекомендует - и советуют даже употребить промывку
http://liquimoly.ua/Kuhler-Reiniger

Но вот после сей промывки от самой промывки надо промыть чистым дистилятом. В общем - тупик ... получается самое простое - отказаться от какихто попыток сменить типаж жидкости.

[sasha13]

я еще не менял...
буду летом менять
планы такие

1 купить дорогой красный концентрат без этик как их там силикатов + дистилят(это самый трудный вопрос потому что ХЗ где не бодяжный, мож на экзисте мож в АТЛе ... вопрос открыт)
2 слить с двух отверстий, одно на радиаторе одно на блоке цилиндров (краника на печку у нас нет, а то бы надо и его открывать чтоб с отопителя стекло)
3 залить воды с бытового фильтра обратного осмоса два раза промыть ездой по одному дню(а мож просто сразу посмотрим на настроения и условия)
4 залить разведенный концентрат чуть большей концентрации чтоб компенсировать оставшуюся воду и компенсации доливов дист. воды "случай чего" в будущем

[AN]

В том то и прикол - если там остаётся 1-1,5 литра ...

С 11 литров старого антифриза остается литр, он разбавляется 10 литрами дистилята, сливается, остается литр дистилята с очень сильно разбаленным старым антифризом. Для "параноиков" можно еще раз залить дистилят. После этого если старый антифриз и останется, то в столь ничтожной концентрации, что ей можно пренебречь.

[AI70]

sasha13,
У меня был аналогичный по сути план ... но вот переговоры с АИС показали ... что он накрылся )))).
Самому менять - нет ни ямы ни ... не делал я такого.

Думал слить и промыть промывкой LIQUI MOLY потом водой и ... тут тебе на - использовать промывку вообще...

Сейчас вот сижу и думаю - пойти по течению и просто туда силикатосодержащих без полного слива залить или договариваться с какимто сервисом аналогично вашему плану поступать.

По поводу воды - вот собираюсь сьездить купить наливом по 2 грн. - мне сейчас для увлажнителя ещё надо - да и решил начать омывайку им разбавлять -
или у вот этих
http://ukrspecmasla.all.biz/

Или в "Химреактивы" (ООО "Укрреахим"), ул. Магнитогорская, 1-А, тел. 559-32-81

Смотрел разные антифризы - чтото больше всего понравился FUCH наипоследнего поколения - фиолетовый. И цена на него неплохо.
http://www.oilberry.ru/fuchs/Data_Produkt_PDF/06%20%CF%F0%EE%E4%F3%EA%F2%FB%20%E4%EB%FF%20%F2%F0%E0%ED%F1%EF%EE%F0%F2%E0%20FUCHS%20TITAN/05%20%C0%ED%F2%E8%F4%F0%E8%E7%FB/MAINTAIN%20FRICOFIN%20G12%20PLUS%20ru.pdf

Ещё Shell красный в целом понравился - его раньше АИС лил - в целом по описанию ничего - хорошие параметры и кавитации и корозии.

сейчас АИС предложил ... как по мне непотреб - на Гринченко российский Felix по 25 грн. за 1 литр концентрата.
На Зоо тот же Felix или альтернативу - Total - по 50 за литр концентрата - делают 50 на 50 10 литров.

На Гринченко попросили 100грн за смену со своими расходниками.

[AI70]

С 11 литров старого антифриза остается литр, он разбавляется 10 литрами дистилята, сливается, остается литр дистилята с очень сильно разбаленным старым антифризом. Для "параноиков" можно еще раз залить дистилят. После этого если старый антифриз и останется, то в столь ничтожной концентрации, что ей можно пренебречь.

Прихожу к мысли, что так скорее всего и сделаю )))).
Получается от первой просмывки  не более 2% от старого антифриза ...

Осталось выбрать - вот никак решить не могу

Или выше названный Fuchs

Или очень красивый TOTAL
http://lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_39/127.pdf

[AI70]

Нашёл 2 теоретические интересные статьи – кому интересно могут почитать. 
Перетягивать сюда смысла не вижу.

http://www.cool-stream.ru/coolstream/10differs

http://mb-info.ru/liquids/antifriese.htm

Что бывает.
В целом так сложилось, что 90+ мирового производства пакетов присадок для охлаждающих держат BASF и Arteco (принадлежит Valvoline и Total) .

http://www.basf.ru/ecp2/RussianFederation/ru/content/Products_Industries/Business_Segments/spetsialnye-himikaty/Glysantin/Products

http://www.glysantin.com/125-1-Home.html

Как они называются.
Так повелось что наиболее часто антифризы называются по фольцвагеновской спецификации. Иногда используют терминологию BASF.
G11 – силикатосодержащие  обычно сине-зелёных цветов ( BASF Glysantin  G5 или G48) 
G12 – безсиликатные (карбоксилатные (ОАТ)  красного цвета – не выпускается с 2006  нельзя категорически смешивать с силикатосодержащими типа G11.
G12+ - (карбоксилатные (ОАТ)  красного или красно-фиолетового цвета ( BASF Glysantin  G30) можно смешивать с G11 до 10-20%.
G12++ - наиновейшее силикато – карбоксилатные , красно-фиолетовые ( BASF Glysantin  G40) появились в 2008 – MB в 2011 дал на них допуск только для коммерческого транспорта.
Вроде как вещь крутая – но ещё малоизученная практически.

Сроки експлуатации.
G11 2-3 года , все виды G12 – Shell рекомендует 4 года, некоторые другие производители до 5 лет, по пробегу – 100-250к  , особо ярые -  называют его «вечным» и советуют менять раз в 15 лет или 250к пробега– в общем долго … 

При разнице стоимости концентрата G11 и G12+  до 5 гривен – выгоднее употребить G12+.


В основном  почти у всех в SY  залиты с завода – сине-зелёные силикатосодержащие типа G11  - нам рекомендует SY менять раз в 3 года или 60к пробега.  Довольно смело – Hyndai-KIA  такое рекомендует менять раз в 2 года или 40к.
Привожу расчёт действия и ресурс разных пакетов присадок.



Видно что лучше более 3-х лет и 60к  уж точно со сменой не затягивать  а ещё лучше менять каждые 20к пробега. Также силикатосодержащие имеют тенденцию при использовании выше рекомендаций  создавай силикатный налёт на деталях и давать гелеобразный  осадок.
Так же не рекомендуется из за этого загелевания  менять сливом и заливкой нового без промывки… 
   
Ещё лучше перейти на безсиликатные (карбоксилатные (ОАТ) – на основе солей органических кислот)  т.н. красные или соответствующие G12.
Вот это я и хотел сделать – но везде пишут – что их смешивать между собой никоем случаи нельзя.
Оказалось что чисто G12 давно уже не выпускают (вроде как с 2006 года перешли на G12+) – а про смешивать нельзя осталось как легенда.

Смешиваемость.
Сейчас в ходу на практике давно жидкости типа G12+  - их можно смешивать не только с друг с другом но и со старыми силикатными, одни просто пишут как Fuchs – мешайте как хотите, другие как Shell не советуют смешивать с силикатными более чем 10-20%.
Так что проблема тщательного промывания и сильного переживания на этот счёт уже не актуальна – достаточно промыть один раз дистилятом и той концентрации  которая осталась – вообще не критична.

Чем добавлять.
Интерсно,  что G11 имеет пакет присадок с температурой кипения 105, а G12+ пакет имеет 165, моноителенгликоль (спирт для незамерзания)  который составляет львиную долю концентрата 197 градусов.  В основном при работе с антифризом G12+ выпаривается вода – таким образом советуют при падении уровня добавлять только дистилят – пакет присадок и спирт остаются на месте.

Как разбавлять.
Советуб разбавлять 50на 50 – но при этом G12+  у разных производителей даёт разные результаты. Надо обращать на это внимание.
BASF Glysantin  G30  50:50  -40
                                55:45  -44
Shell Glycoshell longlife  50:50  -39
                                    60:40  -55
Fuchs MAINTAIN Fricofin G12 Plus  50:50  -35
                                                   60:40  -40

В общем все эти производители не рекомендуют допускать концентрацию ниже 30% и превышать выше 60%.  Так как в антифризе вода имеет самую высокую енергоёмкость – то чем больше концентрата -  тем ниже енергоёмкость  и выше скорость циркуляции.

Что предлагает АИС.
На данный момент они предлагают Total … что красный, что синий по 50 грн.  Тотал это не BASF а Arteco … мне вот как то стремновато стало.  Хоть и цена не плохая.
http://www.total-oil.ru/by_type/antifreeze/

А потом гадай  через 5 лет с чем он совместим и с чем его менять – ведь  остаток в 1л. у нас по любому остаётся. 

Ещё предлагаюn российский  Felix по 25 грн.  Но чтото он мне совсем как то …
http://www.t-s.ru/?id=3929



PS
Себе выбирал из
Shell Glycoshell longlife 
http://www.factorial.nwauto.ru/docfiles/GlycoShell%20Longlife%20Concentrated(TDS).pdf

Fuchs MAINTAIN Fricofin G12 Plus 
http://www.oilberry.ru/fuchs/Data_Produkt_PDF/06%20%CF%F0%EE%E4%F3%EA%F2%FB%20%E4%EB%FF%20%F2%F0%E0%ED%F1%EF%EE%F0%F2%E0%20FUCHS%20TITAN/05%20%C0%ED%F2%E8%F4%F0%E8%E7%FB/MAINTAIN%20FRICOFIN%20G12%20PLUS%20ru.pdf

http://www.fuchs-oil.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=376&ELEMENT_ID=14872

Liqui Moly Kohlerfrostschutz KFS 2001 Plus
http://liquimoly.ua/Kohlerfrostshutz-KFS-2001-Plus

Или готовая
Liqui Moly  Langzeit-Kuhlerfrostschutz GTL 12 Plus
http://liquimoly.ua/Langzeit-Kuhlerfrostshutz-TL-12-Plus

По цене примерно все около 80 грн. за литр концентрата.   Больше всего понравился Fuchs MAINTAIN Fricofin G12 Plus  - нашёл по нему инфу, что это абсолютно совместимый с BASF Glysantin  G30  http://www.eurotruck-importers.com/index.php?main_page=product_info&cPath=22&products_id=952

Хотя я думаю, что все они такие. Но на него ещё приятная цена вышла – 412 грн за 6 литров с пересылкой из Одессы.
 

 

[AI70]

По вопросу допусков SY

Часто встречается старинный допуск на Rexton - Kyron - Action
SYC-310
60 000 км или 3 года

Это довольно старый стандарт соответсвующий силикатосодержащей охлаждающей , обычно синего цвета, соответсвующие т.н. типу G11
Чаще всего АИС - Кременчуг в сопроводительных листках писал , что употребляет BASF Glysantin G05 - но есть неувязка ... по каталогам эта жидкость жёлтовато прозрачного цвета ... а у нас всех она синевато - зеленоватого ...
На когдато существуещем форуме АИС ответил, что реально они льют Glysantin G48 - по сути аналогичный по замыслу состав, с более новой формулой присадок. Можно доливать и обновлять жидкостями на основе силикатов, чаще всего в продаже их именуют по VW допуску G11

С 2008 года на все Rexton - Kyron - Action а с 2010 на новопоявившейся Korando SY рекомендует охлаждающея SYC-1025 - а вот с ней .... 

Ssangyong genuine coolant
Anti-Freeze: SYC-1025
Anti-Freeze:Water = 50:50
ORGANIC ACID TYPE, COLOR:BLUE
Использовать 200000км или 5 лет.

Всё вроде классно, но ... первые 2 неувязочки ... тут чётко написанно - ORGANIC ACID TYPE - ещё впо научному её называют карбоксилатная охлаждающая жидкость - чаще всего фигурирует как G12+ (это взято из допуска VW и часто среди охлаждающих используется как стандарт дефакто - типа G11, G12 - с 2008 не выпускается, G12+, G12++)  ещё часто используют название TYP30 или G30  ( это изза того что 80% рынка в  G12+ используют пакет присадок BASF аналогичный BASF Glysantin G30 )

Действительно большанство производителей рекомендует использовать охлаждающею типа G12+ ( G30 ) 4 -5 с проегом 100 - 250 к !!! Можно сказать, что вечно.

Но!!!   обычно жидкости в нашем полушарии типа G12+ ( G30 )  красят в красные тона и его оттенки  - от розового до фиолетового ... !!! А тут такая тупость как  COLOR:BLUE ... или это ошибка или у них там чтото с предпочтением цвета ... сама охлаждающая по сути бесцветная - подкрашивают её для удобства - чтоб случайно не перепутать и не смешать сорта разные ... первое поколение карбоксилатных охлаждающих типа G12 ни при каких условиях нельзя было смешивать с силикатно содержащими G11/, а вообщето синий цвет у нас применяется в силикатосодержащих жидкостях типа G11 !!!

Немного повторился с теорией написанной выше - но для тех кому совсем лень читать ...

[ritter]

AI70,
У меня по старой спецификации (VW TL 774 F) антифриз VAG G012A8FM1
С 2006 вступили новые спецификации VW TL 774-G. Но на атланте просил заливать старую фиолетку G12+
Меняю каждые 3 года (по производителю менять раз в 5 лет)

За новую спецуху: http://liquimoly.ua/Antifrizy-Novyy-dopusk-VW-12--

[AI70]

AI70,
У меня по старой спецификации (VW TL 774 F) антифриз VAG G012A8FM1
С 2006 вступили новые спецификации VW TL 774-G. Но на атланте просил заливать старую фиолетку G12+
Меняю каждые 3 года (по производителю менять раз в 5 лет)

За новую спецуху: http://liquimoly.ua/Antifrizy-Novyy-dopusk-VW-12--

Да фольц впереди планеты всей ... только все переходят на G12+ а они уже давно на G12++ - Glysantin® Dynamic Protect / G40 - MB принял его в 2011 для грузовиков только, там комбинация карбоксолатная + силикаты, тоже красного цвета.
А уже в прошлом появился какойто Glysantin GG40 ....

http://www.glysantin.com/files/basf_glysantin_approval-code-overview_a4_e_1.pdf

[morino]

С 2008 года на все Rexton - Kyron - Action а с 2010 на новопоявившейся Korando SY рекомендует охлаждающея SYC-1025 - а вот с ней ....

Ssangyong genuine coolant
Anti-Freeze: SYC-1025
Anti-Freeze:Water = 50:50
ORGANIC ACID TYPE, COLOR:BLUE
Использовать 200000км или 5 лет.

У меня в сервисной книге чётко прописано:
Охлаждающая жидкость: Антифриз 50/50
:))))

[AI70]

У меня в сервисной книге чётко прописано:
Охлаждающая жидкость: Антифриз 50/50
:))))

ORGANIC ACID TYPE - вот оно, сокращённо OAT !!! Из всего этого посыла это единственная конкретная инфа. Ну ещё рекомендация Использовать 200000км или 5 лет

Выше напостил теорию - перепосчиваю 
G12 – безсиликатные (карбоксилатные (ОАТ)  красного цвета – не выпускается с 2006  нельзя категорически смешивать с силикатосодержащими типа G11.
G12+ - (карбоксилатные (ОАТ)  красного или красно-фиолетового цвета ( BASF Glysantin  G30) можно смешивать с G11 до 10-20%.
Сроки експлуатации.
G11 2-3 года , все виды G12 – Shell рекомендует 4 года, некоторые другие производители до 5 лет, по пробегу – 100-250к  , особо ярые -  называют его «вечным» и советуют менять раз в 15 лет или 250к пробега– в общем долго … 

PS
SY этим ухарям всё пишет ... пишет ... даже Соллерс перешёл ... а у АИС все сервисы заваленны антикварным G11 ... и только его и льют.
Самый прикол, что они его ещё 5 лет менять не будут ... п-ц двигателям ))))))).

К стати а на что поменяли при последнем ТО? А то помнится что-то уж чересчур оно мутновато было. Я когда в чёсть 3-х летия с офиц. производства менял - то было по цвету, что новьё.

[morino]

К стати а на что поменяли при последнем ТО?

На Mobil "Advanced"

[AI70]

По вопросу допусков SY часть №2

В дополнение к вышеизложанному посту №9
Наконецто удалось дешифровать эту загадочную надпись по антифризу, который мы обязанны употреблять.

Ssangyong genuine coolant
Anti-Freeze: SYC-1025
Anti-Freeze:Water = 50:50
ORGANIC ACID TYPE, COLOR:BLUE
Использовать 200000км или 5 лет.

Anti-Freeze: SYC-1025 следует понимать буквально ... я предполагал, что это допуск от SY - оказывается куда там ... это банально наименование состава  антифриза.
В Корее есть фирма, Kukdong Jeyen с их слов она занимает 88% внутреннего рынка.
У них есть марка Crown и соответсвенно у каждого вида своё наименование.
Наш старый SYC-310 тоже ихний.

http://www.jeyen.com/eng/product01.html

 


Этот антифриз сертифицирован по допуску GM 6277M. Данный допуск появился на рынке совместно с VW TL-774D (G12) и в первых рядах рекомендовал жидкости по технологии OAT.
Для любителей чистоты - можете искать антифризы соответсвующие данному допуску.
У BASF это  Glysantin® G34® 
http://www.glysantin.de/168-1-G34.html
В чём замес не знаю, ну кроме оранжевого цвета, но чтото он разительно во всём напоминает G12+.

Большинство продуктов имеющих допуск GM 6277M имеют и массу других допусков, пример:
http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/174/14E066F2

Причём этот самый ACDelco является сервисным подразделением GM и не гнушается иметь чужие допуска.
К стати если присмотритесь к фото канистр - то в первом ряду третья с лева именно канистра под брендом ACDelco - корейцы очень гордятся, что поставляют продукцию для GM .  Этого корейского производителя или нет продают ACDelco у нас незнаю. 

По этому я бы не заморачивался и употрелял любой G12+.

PS Для тех, кто всё делает по цвету - смотрим на первую картинку и запоминаем:
Жидкость - синяя
Канистра - жёлтая
Крышечка на канистре - белая.

Кто будет использовать  жидкость и канистру неуставного цвета -  - ремнём по сраке и лишать гарантии! 

[iialexsii]

прочитав статью написано много интересного,но может из опыта кто знает что льет АИС ,все претставительства льют одно и то же? цвет антифриза сине-зеленый, последнее ТО в херсоне,до этого в киеве ,чем долить - вот незадача?

[В.Ю.]

Доливается только дисвода

[sasha13]

Доливается только дисвода

это если уровень упал в результате естественного испарения,
а если в результате не дотянутых отечественным автопроизводителем хомутов, как было у меня ?
тогда долив воды хотя бы по литру в год через пару лет грозит существенным повышением температуры замерзания

один раз у меня такое было на предыдущей машине
шота я так увлекся доливанием дистилята мол сколько той зимы
а потом довелось как то срочно в Карпаты уехать, а там херась -30 и каша в расширительном
километров 50 ехал без печки...

[AI70]

прочитав статью написано много интересного,но может из опыта кто знает что льет АИС ,все претставительства льют одно и то же? цвет антифриза сине-зеленый, последнее ТО в херсоне,до этого в киеве ,чем долить - вот незадача?

Выше несколько раз писали - с завода залит BASF G48 - это т.н. G11 - любую на которой написанно силикатосодержащий типа G11. У АИС есть Shell, феликс или что-то другое.
Но зачем вам аис - сами купите и долейте.

Вопрос необходимого обьёма - обычно выпаривается вода - этилгликоль имеет температуру кипения 195 - так что он остался на месте.
Пакет этих присадок силики имеет t кипения 105. Его должно быть не менее 30%, так что если там граммы выпарились от 50% - то не критично.
Если доливать менее 1 литра - просто добавьте дистилят. И сделайте это самостоятельно.

А вот если подтекает где то - то это совсем другая история.