ПОИСК

 

Автор Тема: История  (Прочитано 63643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlotsk Мужской

  • "70" (уже не ученик)
  • **
  • Страна: ua
  • Город: Leopolis
  • Марка автомобиля: хотів Корандо, взяв Соренто
История
« Ответ #80 : 01 Июнь 2013, 20:41:22 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Только человек неразумный может считать, что если все будут разговаривать на мове, или наоборот – везде поставят памятники Ленину-Сталину, то от этого что-то изменится. НИЧЕГО! Нас как грабили, так и будут грабить.
    ...
    Отсутствие разума у ОППОЗИЦИИ привело к тому, что в этот «молодёжный коктейль Молотова» вкинули идею национализма и титульной нации.  ...начинать продавливать превосходство одной нации над другой, то придётся проводить и этнические чистки, и отъём собственности у «не титульных», и концлагеря для несогласных.
    А хіба хтось когось заставляє говорити на мові? Максимум це якісь держслужбовці повинні нею володіти. Чи в Севастополі так лютує українізація що людей на вулицях заставляють балакати на солов'їній?
    Про етнічні чистки взагалі якась маячня, де Ви бачили продавлювання "превосходства одной нации над другой"?
    А нас грабують через те що певна частина громадян набудувала собі в голові подібних фобій і в результаті голосує за відвертих негідників і бандитів аби лише вони захистили від гіпотетичних "концлагерей для несогласных".

    Ошибка всех "щирих" националистов в том что они почему то уверены в том, что русско язычное население спит и видит как присоединиться к России, хотя реально на юге это никому нафиг не надо (кроме Крыма).
    ...
    1. Выводы о "общерусском" мировоззрении основаны у вас на основании чего? СМИ?
    Може і не бажає "присоединиться" але дивиться російські серіали, новини, слухає рос. музику і привітання Путіна з новим роком, вболіває за російських спортсменів і голосує за сили які декларують "братство з Росією".
    2. Почему мы не в праве поставить памятник основательнице города ?
    ...
    Вот я задам вопрос: Если я буду в форме НКВД маршировать по улицам Одессы - ВАМ это понравится?
    Ви невірно зрозуміли мою позицію. Ставте і маршируйте, мені в принципі плювати.

    Во Львове спрашиваю старика:-почему не носите  на пиджаке ЗАСЛУЖЕННЫЕ  ордена и медали ? Дед сухой рученкой трет под глазом (слезу) и тихо так ... воны ж бъють. Хто? Тот что то невнятно шевелит губами. А за що?- спрашиваю. Тихий ответ:- бо люды ...подурилы. И что то так в глубине защемило...
    Оце так драма! Це справді Ви з дідком балакали чи по ОРТ такий сюжет бачили? І що, дідку 90 років, правдивий фронтовик? Чи з тих, молодших, що в 50-х роках з повстанцями воювали? І хто його б'є, молоді лобуряки зі "Свободи"? Чи може інший дідок якого цей Ваш в Сибір років на 25 відправив?

    почему Бендера герой украины ... а вот Петлюра нет?
    Тому що Ющ продався з потрохами Янику і щоп зробити падлянку Юльці і мобілізувати східний електорат підписав бамажку. Тільки Ющ і сам лайно і його папірець лайна вартий - а Бандера герой на заході справді народний, футбольні вболівальники малюють його на банерах і співають про нього пісень не тому що їм так хтось сказав а тому що справді глибоко шанують. Може не стільки як конкретну людину і історичний персонаж - а як символ незламної боротьби. "Бандерівець" - це давно стало "имя нарицательное".

    Оффлайн AI70 Мужской

    • Член клуба
    • "Категория Е - автоЭксперт"
    • ***
    • AI70
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Kyron 2.0 6AT DLX2 2010
    • Модель: Kyron
    История
    « Ответ #81 : 01 Июнь 2013, 20:51:38 »
  • Вверх
  • Вниз
  • есть ведь и другой взгляд http://www.universum.lviv.ua/journal/2011/6/dashk.htm

    Прескорбная статья. Больше всего - написанна "доктор історичних наук"  - таких докторов .... пи пи пи, просто нет слов. Очередной пакет мифов.

    Это я так понял ответ на какуюто книженцию - в духе вот была Киевская Русь - а вот вам Москва единственный и неделимый наследник. ну чуш в общемто. Наследник чего?
    Если смотреть с точки зрения кто как и чего наследует - было раннефеодальное государство Киевская Русь, со столицей в Киеве - ещё до монгольского нашествия государство фактически распалось на многообразие практически не зависимых удельных княжеств.
    Затем пошёл обратный процесс концентрации княжеств вокруг нескольких центров. на момент начала 16 ст. существовало 3 "руси" Великое княжество литовское русское и жемайское - самое большое и могущественное занимало территорию почти всей современной Украины, Беллорусии и западные регионы России - до Коломны примерно, Великий Новгород и на востоке Московское княжество.
    В принципе все 3 имели свои осоенности.
    Московское - весьма центролизированное, практически не было вотчин (имений передаваемых по наследству) землевладение в основном поместное - князь выделял землю - обычно одну деревеньку, за что помещик должен был явиться по указке на войну с определённым количеством воинов по определённой категории вооружённых.
    Великий Новгород - откровенная республика. основной прявящий слой вроде как и бояре - но все крупные олигархи - или землевладельцы или промышленники. В общем Демос сплошной.  по любому поводу созывали вече и начиналось ... в общем то что у нас сейчас - детский лепет с их парламентскими дебошами и мордобоями на мосту через волхов.
    Литва - хоть и литва - но совершенно русь русью - но не простая - с конца 14 ст. обьеденённая личной унией с польским королевством - глава княжества был и королём Польским.
    Тут вроде как и монархия - но с сильнейшей оглядкой на "королевичей" - так вышло что на старой руси существовал только княжеский род рюриковичей - и быть князем можно было только если рюрикович. Но после возникновения "литвы" на её территории монополия поменялась - у образователя государства Гедемина было какоето несуразное количество детей ..  не помню - 8-11 сыновей и дочерей там сколькото - он всех их разженил и повыдавал замуж за рюриковичей и просто каша какаято образовалась - в общем куда не плюнь - попадёш в гедеминовича, который к томуже на половину рюрикович, все поголовно проваславные, все эти Вишневецкие, Голицины, Конецпольские, Потоцкие, Трубецкие - в общем невообразимейшее количество ...
    Так вот править без их поддержки было не совсем резонно - каждый из них обладал наследственной вотчиной и в принципе чтоб обьявить войну - надо было созывать чтото типа вече - сейм и на нём утвердить бюджет - кто сколько денег даст и кто сколько войск выставит. В общем своя специфика. Причём вот так просто как в московском - не побалуеш - есть чёткие привелеи и князь не может взять и захотеть когото репресировать - опять надо суд, сейм и всякое такое.

    Ну а дальше - дальше пошёл процесс - кто из трёх политических систем дожил до 17-го года - сами догадайтесь  ;)
    Но вот процесс был очень и очень насыщенный событиями и всяким разным. Но вот назвать эти трансформации прямолинейными - ну как то сложно. исходя из такого столько можно наизобретать - что все мы должны из "исторической справедливости" войти в Монгол Шоудан к примеру.

     А что считать вообще наследием??? Чтото совсем никакого то и наследия нету.  :cd:
    Династическое? Последний из правящих - Иван Грозный - на его рано усопшем сыне Дмитрии всё завершилось.
    Религиозное? Да как то спорно - но московский патриархат уверяет что они наследники - Московский пошёл от сбежавшегово во Владимир Киевского патриарха. Но тут затем свой был институт церкви - так, что как то прямая наследствиность нарушена. Но в церковно - теологических, я не силён.
    Прямые потомки. Ну таки и украинцы наипрямейшие потомки и беллорусы и русские - но если брать кто ближе к Киеву - украинцы, географически.

     А вот если говорить вообще про народонаселение - то там как то всё по другому. Там вообще надо начинать с чёрти какого времени. С 5 столетия. 
    Но именно что восточные славяне - это вот явилость такая плотная группа единоплеменная и понемногу разрослась до кучи племён из которых вышли русские, украинцы и беллорусы - в науке с конца 80-х досконально известно - заблуждение. Восточные славяни это четыре с половиной славянских общности перемешанные или нет в разных пропорциях. Плюс огромный пласт на северовостоке балтских племён, которые были понемногу за несколько столетий славянезированны.

    А сам термин "русь и русский" укоренившийся во время Киевской руси - им пользовались все три народности. И очень долго.
    И в целом последнии генетические исследования подтверждают - государства менялись, но основная масса населения оставалась на месте. так, что со времён Киевской Руси в подавляющем большинстве где кто сидел - там их потомки и сидят.

    И к стати - этноним "москва" - не финский а балтский - чтото типа "мокрины" "сырого места" - сам город так назвали из-за реки на котором он и стоял. Точной даты не известно, но на момент его упоминания чтото уже построненное на его месте было - Юрий долгорукий его использовал как дачу или резиденцию. А потом даже расстроил и увеличил в размерах. Но княжеством оно точно не было.
    Это типичная привычка князей не жить в городах - вот княгиня Ольга большую часть времени в Вышгороде жила.
    Киевские князья с Владимира Великого в Берестове - так деревенька называлась - была на месте парка Славы, где вечный огонь.
    Ещё часто летом полюбляли выезжать в Зверинец - это гора где ботанический сад. Там охотугодья были. Вроде как многие там и безвылозно проживали.   
     
    « Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 23:08:45 от AI70 »

    Оффлайн В.Ю. Мужской

    • "Категория В - Водила"
    • ****
    • VVV
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: SY Корандо STD-1, АWD, ДТ
    • Модель: Korando
    История
    « Ответ #82 : 01 Июнь 2013, 21:00:50 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Ну и развели политики zopa
     модераторы закройте этот пропагандистский раздел на техфоруме
    или может банить  :cr:
    чесслово
    на автоуа уж давно,
    уж и до нас добрались

    Оффлайн Newerland Мужской

    • "Категория D - автоДоктор"
    • ******
    • OFF ROAD Трактор
    • Страна: ua
    • Город: Одесса
    • Марка автомобиля: Korando (2011) STD - 1 White
    • Модель: Korando
    История
    « Ответ #83 : 01 Июнь 2013, 22:59:46 »
  • Вверх
  • Вниз
  • AI70, я вижу, что ты всерьез изучаешь и_=" сторону и при чем так БЕСКОМПРОМИССНО ?
    Нам нужно отрицать что Екатерина (раз уж она вам так не по нраву) изгнала с юга ТЕПЕРЕШНЕЙ Украины турок и татар ? Вместо их крепостей построила города? Действительно ее действия были просто ужасные... ;)

    Крым затронули...вопрос конечно интересный учитывая что 50% населения - это россияне. Вам знакома такая страна как Канада? У них есть провинция Квебек. Я вот там был разок, язык французский, чуть ли не каждый житель кричит что он француз а не канадец, периодически у них референдумы проходят чуть ли не по отделению от Канады и чуть ли не к присоединению к Франции. У них там и флаг свой и система правосудия и прочее прочее, чуть ли не государство в государстве - ничего как то живут все в Канаде.
    В Великобритании тоже самое переодически происходит и мужики в юбках перед дворцом бегают с волынками и призывами к независимости Шотландии. Ничего тоже вроде - живут как то.

    Вот читаю вас и мысли от вашей упертости приходят только самые негативные - отсоединиться нафиг всем "русским" (как вы думаете) областям и провозгласить независимость от самостийной...сепаратизм конечно, но так же нельзя, откуда столько русофобии. Я скажу что 90% людей в этих областях нафик не желают к России присоединяться, но все разговоры возникают после очередных агрессивных выходок "щирих" украинцев и носителей титула "верховных, главных, старших, все знающих".

    Оффлайн AI70 Мужской

    • Член клуба
    • "Категория Е - автоЭксперт"
    • ***
    • AI70
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Kyron 2.0 6AT DLX2 2010
    • Модель: Kyron
    История
    « Ответ #84 : 01 Июнь 2013, 23:32:16 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Крым затронули...вопрос конечно интересный учитывая что 50% населения - это россияне.

    Разве в Крыму 50% россиян? Руских да - думаю даже больше половины пожалуй, но россиян?

    Оффлайн Newerland Мужской

    • "Категория D - автоДоктор"
    • ******
    • OFF ROAD Трактор
    • Страна: ua
    • Город: Одесса
    • Марка автомобиля: Korando (2011) STD - 1 White
    • Модель: Korando
    История
    « Ответ #85 : 02 Июнь 2013, 05:20:38 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Разве в Крыму 50% россиян? Руских да - думаю даже больше половины пожалуй, но россиян?
    Учитывая наличие вторых российских паспортов у каждого третьего, может быть и граждан российской федерации даже.
    Они тоже разбирают историю как наши товарищи. Крым был отвоеван русскими - значит он русский. И точка.  :ac:
    Возвращаются и размножаются татары - которые тоже заявляют: "Крымское ханство было тут - это наша историческая Родина". О финансировании всего этого исламскими разного рода организациями даже говорить не приходится.
    Вот и получается что ничего хорошего не получается, бездействие нашей власти доведет Крым до этнических столкновений рано или поздно, а учитывая что одна из группировок исламская - то будет то, что мы уже 100 раз видели и в Чечне и в Ливии и в Ираке сейчас и т.д.

    Карта исламского населения. Внимательно смотрим на Европу и Россию.

    « Последнее редактирование: 02 Июнь 2013, 05:57:32 от Newerland »

    Оффлайн sasha13 Мужской

    • "Категория С – Солидный водила"
    • *****
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: VW Touareg Exlusive
    История
    « Ответ #86 : 02 Июнь 2013, 08:42:40 »
  • Вверх
  • Вниз
  • откуда столько русофобии

    неприлично отвечать вопросом на вопрос но уж простите -

    откуда сколько украинофобии ?

    ведь  памятник екатерине ну или оправдание сего или хотя бы понимание  это есть украинофобия в квадрате потому как бОльшего чем екатерина душителя и ненавистника всего украинского вспомнить тяжело

    памятник бандере то не есть русофобия потому как он боролся ЗА украину и украинцев и не против русских, а против фашизма, коммунизма и прочей нечисти душившей украину , а памятник екатерине то чисто воды украинофобия потому как все ее действия были направлены ПРОТИВ именно украинского всего ...
    « Последнее редактирование: 02 Июнь 2013, 09:19:53 от sasha13 »

    Оффлайн sasha13 Мужской

    • "Категория С – Солидный водила"
    • *****
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: VW Touareg Exlusive
    История
    « Ответ #87 : 02 Июнь 2013, 09:19:05 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Прескорбная статья. Больше всего - написанна "доктор історичних наук"  - таких докторов ....


    да...
    но твои доводы вызывают у меня точно такую же реакцию как эта статья  у тебя

    давай будем объективными -
    чем этот доктор отличается от тебя :

    1 ему явно больше лет
    2 историей он занимается намного дольше
    3 занимается этим профессионально
    4 имеет больший чем у тебя доступ к первоисточникам и судя по всему не только к московским
    5 излагает куда более убедительно
    6 не использует идеологических клише

    видишь все не в твою пользу


    Оффлайн СЕРГЕЙ-ОДЕССА Мужской

    • "Категория С – Солидный водила"
    • *****
    • Страна: ua
    • Город: Жемчужина у моря
    • Марка автомобиля: МПВ 4
    История
    « Ответ #88 : 02 Июнь 2013, 21:56:59 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Оце так драма! Це справді Ви з дідком балакали чи по ОРТ такий сюжет бачили? І що, дідку 90 років, правдивий фронтовик? Чи з тих, молодших, що в 50-х роках з повстанцями воювали? І хто його б'є, молоді лобуряки зі "Свободи"? Чи може інший дідок якого цей Ваш в Сибір років на 25 відправив?

    ...отакі як ви і били. Вашу позиції зрозумів.
    Хотів викласти фото львівської вчительки(може знаєте її), яка мені очі трохи не видерла за те,що я сказав що ТО ВАШІ ГЕРОЇ, а нашими вони ніколи не будуть. Їй 49 років. гадаю,що в минулому була піонеркою,комсомолкою ...А зораз,коли  "всіх неугодних" райвідділ освіти звільнить з посади-злякалася і стала "патріоткою"-ПРОСТО "БРАВО"
    Форумчани-вибачте ,що знову освіжив тему, але на цьому і все.Ще раз вибачайте.

    Оффлайн Vlotsk Мужской

    • "70" (уже не ученик)
    • **
    • Страна: ua
    • Город: Leopolis
    • Марка автомобиля: хотів Корандо, взяв Соренто
    История
    « Ответ #89 : 02 Июнь 2013, 22:37:11 »
  • Вверх
  • Вниз
  • ...отакі як ви і били. Вашу позиції зрозумів.
    Дурниці пишете. Чого це такі як я? Я ніяких дідків не бив і подібні дії якщо вони мали місце не схвалюю. Тільки от надто непереконливо Ваша історія виглядає. З розряду тих що продукує пропаганда східного сусіда "прямо на вулицях б'ють тих хто говорить російською" і т.д. А в той ж час реальні туристи з Росії які побували з візитом запевняють що це все брехня і нічого подібного вони не бачили. От і у Вашій історії я намагався уточнити ситуацію і розібратися. А Ви по суті не відповідаєте а зразу в ображену позу стаєте. Розкажіть більше деталей раз вже згадуєте цю історію в дискусії. Де ви такого дідка зустріли, звідки взнали про його "заслужені ордени і медалі"? Нагороди бойові? Дідку 90? І хто б'є?

    Оффлайн AI70 Мужской

    • Член клуба
    • "Категория Е - автоЭксперт"
    • ***
    • AI70
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Kyron 2.0 6AT DLX2 2010
    • Модель: Kyron
    История
    « Ответ #90 : 03 Июнь 2013, 01:40:28 »
  • Вверх
  • Вниз

  • да...
    но твои доводы вызывают у меня точно такую же реакцию как эта статья  у тебя

    давай будем объективными -
    чем этот доктор отличается от тебя :

    1 ему явно больше лет
    2 историей он занимается намного дольше
    3 занимается этим профессионально
    4 имеет больший чем у тебя доступ к первоисточникам и судя по всему не только к московским
    5 излагает куда более убедительно
    6 не использует идеологических клише

    видишь все не в твою пользу



    http://www.universum.lviv.ua/journal/2011/6/dashk.htm

    Вся неприятность положения - что я могу её оценить ... а ты нет ...
    Условия не равные.

    Меня возмутило, что человек вроде как занимающийся этим, ну если и не специализирующийся, то просто обязан писать по существу вопроса...
    Складывается ощущение - что он лет 15 прятался в схроне и ничего не читал ... половина его тезисов - времён советской власти ...
    Не говря что попытка аргументации плавно сбилась к популиской истерии:

    Нова династія Романових (Кобилиних) у 1613 р. зобов’язалася свято зберігати давні традиції і принесла клятву на вірність старій династії Чинґізидів.

    Московська православна церква в 1613 р. стала стабілізуючою силою, яка забезпечувала зберігання татаро-монгольської державності в Московїї.

    Интересно - где они представителей ченгизов нашли? Последние остатки орды по Волге - Казанское, Астраханское ханства были унечтоженны и их территории вошли в московское царство - за 60 лет до того ещё когда Иван Грозный юношей был. И теперь всё тамошнее как раз царям московским присягало

    Із наведених даних видно, що Московія є прямою спадкоємницею Золотої Орди держави Чинґізидів, тобто, насправді татаро-монголи були «хрещеними батьками» московської державності. Московське князівство (а з 1547 р. царство) не мало жодних зв’язків до XVI ст. з князівствами земель Київської Русі.

    ... с картографией у него не сложилось.  50% именно старых киевскорусских земель в московии были. сам город в одном из старейших княжеств находился - на территории освоеной славянами ещё до киевской руси. 
    Киевская Русь X-XI век


    Российское государство во второй половине XVI век


    правда романовым оно досталось без черниговщины и смоленщины...



    Великороси. Плем’я великоросів, або російський народ, як він сьогодні зветься, з’явилося близько XV–XVII ст. серед фінських племен: мурома, мері, весі та ін. Тоді зароджується його історія. Немає історії великоросів на землі Київській! Історія великоросів починається із «Залещанської землі», з Московїї, які ніколи не були Руссю. Татаро-монголи, що прийшли на ці землі, внесли значний вклад у формування «великоросів». На психологію великороса наклали відбиток запозичення татаро-монгольського інстинкту завойовника, деспота, в якого основна мета – світове панування. Так до XVI ст. сформувався тип людини-завойовника, страшного у своєму неуцтві, люті й жорстокості. Цим людям не були потрібні європейська культура Й писемність, їм чужі такі категорії як мораль, чесність, сором, правдивість, людська гідність, історична пам’ять тощо. Значна частина татаро-монголів у XIII–XVI ст. влилася до складу великоросів, з них починають свій родовід понад 25 % російської шляхти. Ось деякі прізвища татар, які принесли славу імперії: Аракчеєв, Бунін, Грибоєдов, Державін, Достоєвський, Купрін, Плеханов, Салтиков- Щедрін, Тургенєв, Шереметьєв, Чаадаєв та багато інших.

    Ну тут чтото коментировать ... себя не уважать... и это написал доктор історичних наук  ... 
    Последний раз я такую ахенею читал от одного киевского автора - лысобритый такой, фамилия у него вроде украинская, но явно от него российским шовинизмом отдаёт, часто к шустрому на передачу заходит - он одну книженцию прочёл и тут же статейку наплагиатил - что всё сугубо украинское и сами украинцы - исключительно от дикой татарской степи - всё оттуда - а то что неузкоглазые - ну это славяне - но ототаренные  :bj:

    Посмотри дату - 2011 год.
    В 2007-2008 - в России,не помню как правильно институт называется, приобрели оорудование и провели учёбу за гарницей - тереь  они могут определять гаплогруппы и проводить анализы ДНК у людей.
    В 2009-2010 в России, на радостях, провели генетическое тестирование - выборка 10к - это считается очень мощной выборкой. По Украине самое мощноее 500чел. было.
    В целом эти выборки опубликовали. ссылку не дам - тема энтогинеза той эпохи и на той территории меня не интересует.
    В целом я могу счас прогрузить страниц на ... много про гаплогруппы по Y хромосоме - но смысла не вижу.
    В целом R1A1a - гаплогруппа свойственная славянам  в выборках
    по Украине 54-56 %
    по Беллорусии 52-54 %
    По России в зоне от Волги и на запад 49% (у тех кто русский по паспорту)
    Если брать западные и южные регионы - находящиеся в Киевской руси - то там в целом 52-54%
    Засилье финно-угорского генома только в Вологодской и Архангельской областях. Там примерно 35% славянского и 35% финнского.
     
    Оброзно генофонд выглядит вот так


    Нижняя часть красная - это НАШИ  :bj:
    Это генофонд полностью до безобразия повторяет украинский и просчёты по гаплогруппам говорят о очень близкой родственности.
    Жёлтый от Новгорода - это R1A1a но не такой как у украинцев - это западнославянский, и археология это подтверждает - в своё время кривичи, словены новгородские, и зоня "меря" были выходцами из северо-западного ареала славян.
    Там где много синего - это ареал с явно финским субстратом.
    Почему такая загагулина над Москвой именно южного славянского бустрата - это почти 30 лет назад обьяснили, но вот генетически прорезалось.
     - в 10-11вв на южных княжествах было очень неспокойно - Киевщину, переяслевщену и черниговщину постоянно рекетировали половцы, жить было тяжело и неспокойно - археологи отметили явное оттекание южнорусского населения в спокойные северовосточные княжества.
    Суздальско-Владимирские кьнязья при феодальной раздроблености были одни из сильнейших, там было спокойно - на их территорию редко кто из соседей нападал, и степняки туда незахаживали. Киев постоянно раздерали разборки и внутреннего характера - быть киевским князем типа престижно было. доходило до взятия города какойнибуть конкурирующей стороной - с мордобоем местного населения.

    Почему так вышло? Вот и многие учённые призадумались - по мнению распространённому до 2000-х считалось, что во многих регионах должен присутствовать очень большой субстрат финнских племён. Но так не вышло.
    В принципе у покойного академика Седова было на этот счёт одна вещь - по археологическим раскопкам он обратил внимание, что при колонизации в поселениях часто наблюдаесь странная картина - всё что касалось оружия или чисто "мужских" орудий труда на финских поселениях часто было славянское происхождение. А вот керамика и многие бытовые вещи - финнского. Предполагали или заимствование или подселение - но исключительно мужского населения - жёны из местных были.
    А может и того ... финских мужичков ... просто ликвидировали.
    « Последнее редактирование: 03 Июнь 2013, 01:51:42 от AI70 »

    Оффлайн sasha13 Мужской

    • "Категория С – Солидный водила"
    • *****
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: VW Touareg Exlusive
    История
    « Ответ #91 : 03 Июнь 2013, 08:15:02 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Вся неприятность положения - что я могу её оценить ... а ты нет ...
    Условия не равные.

    вот тут ты не прав
    возможно я понять как специалист не могу его как и тебя, а оценить это запросто особенно политическую подоплеку

    почему я не не верю ему то упустим а вот тебе в твоих многобуквенных посланиях я не верю потому как они все из одного источника и все политически ангажированы при чем совершенно явно

    особенно про генетику ...
    а разве можно было ждать других результатов ?

    недавно про такие исследования фильм был, много шума наделал среди украинофобов, бо там утверждалось, что украинцы от ариев...

    не пиши так много ...
    не знаю может кто и читает но я нет, не интересно тем более когда наперед знаешь что это не история а пропаганда северного соседа

    ведь я найду ща трудолюбивого молодого коллегу увлекающегося как и ты историей но ангажированного не на север а на запад и он в три секунды на все твои пункты нагуглит приведет ровно в два раза больше фактов генетических исследований, атласов, ссылок и прочего доказывающих совершенно обратное.
    « Последнее редактирование: 03 Июнь 2013, 08:24:50 от sasha13 »

    Оффлайн Newerland Мужской

    • "Категория D - автоДоктор"
    • ******
    • OFF ROAD Трактор
    • Страна: ua
    • Город: Одесса
    • Марка автомобиля: Korando (2011) STD - 1 White
    • Модель: Korando
    История
    « Ответ #92 : 03 Июнь 2013, 18:23:40 »
  • Вверх
  • Вниз
  • а мы вас читаем...
    а вы нас нет...

    Вот и вся проблема современной Украины.

    Оффлайн AI70 Мужской

    • Член клуба
    • "Категория Е - автоЭксперт"
    • ***
    • AI70
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Kyron 2.0 6AT DLX2 2010
    • Модель: Kyron
    История
    « Ответ #93 : 06 Июнь 2013, 00:02:00 »
  • Вверх
  • Вниз

  • недавно про такие исследования фильм был, много шума наделал среди украинофобов, бо там утверждалось, что украинцы от ариев...



    Фильм был очень заточен - при чём настолько, что просто бред ...
    особенно повеселили "исторические реконструкции" - типа арий с оселедцем и косой  :bj:  это как надо было  icon_veed  чтоб косу ему всучить ... причём коса к ариям ... тем более это европейское изоретение.


    Что касательно от ариев ... арии - это таджики, персы, ряд афганских народов - у них как и у славян R1A1 гаплогруппа - но есть нюанс - афторы фильма не знали, что гаплогруппы просчитываются - их разбивают на аллели и просчитывают сколько лет назад родственники разошлись, между славянами и ариями дистанция 4-5 тысяч лет.
    У них немного другая ветвь.
    А может и знали, но ... совершенно сделали вид, что такого нет.
    Сами арии сформировались примерно 3500 - 3200 лет назад примерно, славяни прослеживаются с 1600 лет назад - в общем к моменту исхода из общего корня арии ещё несовсем были не ариями , да и славяне не были славянами )))))
    Говорить про то что "славяне потомки ариев" это как говорить что германские народы пошли от башкир - у них тоже доминирует одна и таже гаплогруппа R1b1  :bj:

    И непонятно причём тут украинцы ... если сама R1A1 называется славянской и фигурирует практически в анализе всех славянских этносов - ну кроме южных славян.
    Больше её всего в европе у ... немецких бюргеров проживающих в исторической облости лужицы - до 67% - что говорит о том, что это всё потомки лужицких сербов, основательно онемеченных.

    По R1A1 у славян интересен другой факт - обычно в месте географического энтогинеза наблюдается наиболее высокая концентрация разновидностей генома,  так вот до 2009 такое наблюдалось именно на территории Украины, и только в последних исследованиях обнаружили в Польше 2 подвида гаплогруппы котрая только представленна исключительно на территории польши ... что ввело генетиков в ступор.
    Хотя ответ на такой казус у археологов давно есть.   

    Оффлайн кум Мужской

    • "Категория А - Автор"
    • ***
    • Страна: ua
    • Город: Полтава
    • Марка автомобиля: SY, 2013, 2.0, G20D, бензин, 2WD, АТ, ГБО
    • Модель: Korando
    История
    « Ответ #94 : 06 Июнь 2013, 06:09:56 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Скажіть, будь ласка, хтось під час дискусії змінив свою точку зору?
    То чому тоді "горло дерти"?

    Оффлайн ritter Мужской

    • Правление клуба
    • "Категория С – Солидный водила"
    • ****
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: VW Touareg 7L 3.0 V6 TDI (500N·m/1750rpm)
    История
    « Ответ #95 : 06 Июнь 2013, 06:49:23 »
  • Вверх
  • Вниз
  • кум:bj: :bj: :bj: 5 баллов!!!!  :ay:

    ЗЫ. Не в обиду никому))))

    Оффлайн sasha13 Мужской

    • "Категория С – Солидный водила"
    • *****
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: VW Touareg Exlusive
    История
    « Ответ #96 : 06 Июнь 2013, 08:46:15 »
  • Вверх
  • Вниз
  • а вы нас нет...
    ну почему же не читаем ? очень даже читаем
    например лично я и не только я в установке или оправдании установки памятника екатерине читаю такой себе прямой месседж, как сейчас принято говорить, и меседж не с Одессы, а прямиком с Москвы всем украинцам   говорящий, что то типа - "а мы на вашу незалежнисть так плевать хотели, что вот даже памятник ее главному душителю можем установить на вашей же территории и не просто установить, а еще ваши люди будут ему поклонятся и цветы носить"
    как это прочитать по другому ?

    что просто бред ...
    вот то, что ты знаешь историю лучше некоторых украинских докторов то кагбэ еще можно было бы себе представить совсем на краю, ну всякое бывает... , среди любителей редкие самородки как и среди докторов проФФеСор тоже есть всем известный так шо вполне может быть
    но вот когда ты переплюнул британских ученый в области генетики то уже наводит на мысль о сомнениях..
    пока не убедительно, а просто смешно

    хтось під час дискусії змінив свою точку зору?
    не ставлю собі за мету
    просто в цій дискусії нахожу відповіді на багато питань що так чи інакше стосуються кожного...
    наприклад чого ПРси прийшли до влади, коли прийдутть брати з півночі і шо принесуть на цей раз, хоча видно шо біда не в них, що ми самі собі таке влаштуєм, шо брати самі жахнуться


    Оффлайн AI70 Мужской

    • Член клуба
    • "Категория Е - автоЭксперт"
    • ***
    • AI70
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Kyron 2.0 6AT DLX2 2010
    • Модель: Kyron
    История
    « Ответ #97 : 06 Июнь 2013, 10:12:14 »
  • Вверх
  • Вниз

  • но вот когда ты переплюнул британских ученый в области генетики то уже наводит на мысль о сомнениях..
    пока не убедительно, а просто смешно

    Что я про генетику написал не так?
    Конкретные факты - аргументы?
    Может я чегото не знаю ....

    Оффлайн sasha13 Мужской

    • "Категория С – Солидный водила"
    • *****
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: VW Touareg Exlusive
    История
    « Ответ #98 : 06 Июнь 2013, 11:45:40 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Что я про генетику написал не так
    ну дык откуда я знаю ?
    я ж не генетик и не историк, а просто сисадмин в отставке
    просто в области генетики я как то британским ученым верю больше чем тебе
     

    Оффлайн AI70 Мужской

    • Член клуба
    • "Категория Е - автоЭксперт"
    • ***
    • AI70
    • Страна: ua
    • Город: Киев
    • Марка автомобиля: Kyron 2.0 6AT DLX2 2010
    • Модель: Kyron
    История
    « Ответ #99 : 11 Июнь 2013, 01:03:09 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Для знатоков истории родного края - кто знает, кто изображён на картине?  :ap:
    100% это  знают все.
    Расстерожировал сюжет в европе Вольтер, кторый взял его у одного из французских дипломатов, а Байрон написал поэму, Гюго стихотворение и чёрти сколько авторов попроще нащёлкопёрили. Есть даже музыкальные произведение Листа и вальс непомню кого.
    Персонаж в западной европе 200+ лет затмевал по популярности образ "донЖуана"  :bj:
    многие слово "украина" знавали исключительно благодаря этому образу (хотя часто его считали "польским" и даже "российским").








     


    Счетчики: